| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:38  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:42  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 02:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 | 
				
					| На сегодня, пожалуй, закончу, а то уже скоро утро. Будут пожелания или вопросы – пишите. Всем хороших выходных! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  22 фев 2014, 09:15  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Людмила, большое спасибо за познавательную тему с прекрасными фотографиями. Любой малаколог, вскрывающий моллюсков, должен иметь этот фактор в виду. Например, меня всегда интересовало как влияет паразитизм на дагностически значимые признаки улиток, например, на пропорции копулятивного аппарата. Цитата: Я как-то прочитала здесь на форуме, не помню только в какой теме, интересную фразу «у моллюсков нет хуже врага, чем паразитологи». Очень надеюсь, что автор просто шутил. Видимо, имелось в виду использование компрессионного метода, при которого моллюска живьем давят и смотрят, кто у него внутри. Испанская инквизиция нервно курит в сторонке  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  23 фев 2014, 19:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Людмила, Вы привели замечательные фотографии трематод из различных семейств.Скажите, а определять церкарии с точностью до вида легче, чем пресноводных моллюсков?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  24 фев 2014, 14:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 | 
				
					| Людвиг, попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
 Вначале немного истории.
 Начнем с того, что наиболее изучены в трематодологии мариты (половозрелые особи), т.к. именно они паразитируют в позвоночных животных и наносят вред сельскому хозяйству и человеку. Церкарий вообще на протяжении многих лет описывались самостоятельно и независимо от марит. В результате возникли две независимые друг от друга системы – для марит и для церкарий. В системе церкарий каждый отдельный  вид приводится под своим «церкарным» именем, в ряде случаев без соотношения с соответствующим ей видом мариты и без указания ее систематического положения. В результате приходится иметь дело с обеими системами.
 Несмотря на то, что современная систематика трематод уже включает в себя особенности строения церкарий и их стратегий заражения следующего хозяина (а раньше это особо не принималось во внимание), но все равно до сих пор нет ни одного (!) определителя по церкариям. Вот и получается, что в своей работе приходится использовать огромное  количество отдельных (!) работ, посвященных церкариям. Т.к. я начинала все с нуля, пришлось собрать (и продолжать постоянно пополнять) все доступные статьи с жизненными циклами трематод, фаунистические работы и просто статьи с описанием конкретных видов церкарий. Далеко не все можно найти в интернете, поэтому периодически сижу в библиотеках и ксерокопирую нужные статьи.
 Еще одна проблема – у нас в стране вообще нет специалистов по церкариям, поэтому со всеми возникающими вопросами приходится разбираться самостоятельно, опираясь на ту литературу, которую имею или начинать поиски дополнительной литературы.
 Следующая проблема – рассмотреть морфологию церкарий можно только на живых (!) особях, а значит нужно работать после сбора моллюсков в сумасшедшейшем темпе, т.к. мертвый моллюск – потеря материала, причем  может быть уникального.
 
 В итоге получается, что в принципе, нужен некий опыт работы (желательно хотя бы пару лет), чтобы точно знать на какие морфологические признаки церкарий нужно обращать внимание, уйма времени, проведенного  за микроскопом, и довольно обширная собственная библиотека литературы по церкариям, в которой ты сам, от многочисленных постоянных перечитываний, будешь легко ориентироваться.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  24 фев 2014, 16:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Цитата: В итоге получается, что в принципе, нужен некий опыт работы (желательно хотя бы пару лет), чтобы точно знать на какие морфологические признаки церкарий нужно обращать внимание, уйма времени, проведенного за микроскопом, и довольно обширная собственная библиотека литературы по церкариям, в которой ты сам, от многочисленных постоянных перечитываний, будешь легко ориентироваться. Если заменить слово "церкарии" на моллюски, а "пару лет" - на пять лет, то очень хорошо описана специфика работы по определению пресноводных улиток   )
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  24 фев 2014, 22:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 | 
				
					| Максим, насколько принципиальна  разница между использованием термина "моллюск" и "улитка"? Честно признаюсь, что последнее слово я вообще не использую ни в речи, ни в статьях. Это критично? Вы ведь довольно часто говорите "улитки". 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  25 фев 2014, 09:18  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Разница есть. "Моллюск" может быть не только брюхоногим (т.е. улиткой), но и двустворчатым и головоногим. Улитками называют только гастропод. Мы называем их на форуме для краткости и неофициальности; в русскоязычной научной литературе по малакологии такое слово употребляется довольно редко. Хотя в англоязычной литературе, включая вполне респектабельные научные журналы,  слово "snails" встречается повсеместно. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  25 фев 2014, 11:59  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а):  Улитками называют только гастропод.  Только раковинных гастропод. Есть ещё большое число форм, раковины лишённых.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Акимова Людмила | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Знакомимся с церкариями (Trematoda: Digenea)  Добавлено:  25 фев 2014, 19:25  |  |  
			| Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
 Сообщения: 81
 | 
				
					| Спасибо за разъяснения. Теперь буду в разговорной речи говорить, что изучаю пресноводных улиток, а не гастропод )) 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |