| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  30 авг 2011, 21:46  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| извиняюсь, в предыдущем посте, вначале- ащису, потом- шийлы. Интересно, насколько правильно я их определил. По Цалолихину, почему-то подрод Anisus всегда упирался в perezi    Просмотрел литературу по фауне З. Сибири и с кровью выдрал из ключа возможные виды, определять стало легче. но теперь надо постоянно ждать сюрпизов.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  30 авг 2011, 22:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| kvn71 писал(а): Интересно, насколько правильно я их определил. Первые два судя по всему - правильно. Третьего никогда не видал. kvn71 писал(а): "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. По Цалолихину, почему-то подрод Anisus всегда упирался в perezi   - Гм... Да ведь других нет."
 дурной определитель другими словами. По нему я на кого только не выходил..... но пока к сожалению без альтернатив.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  30 авг 2011, 22:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| и действительно- других нет.А третий то же с поблемами- есть вогнутость (dazuri), но  на блюдце явно не похоже, какая-то кривая, вместе с тем угол с вдавлением...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  31 авг 2011, 14:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| С первыми двумя я тоже могу согласиться. Насчет johanseni - это вообще большой вопрос, так как судя по 6-ому тому в Западной Сибири нет Anisus vortex, а это заведомо не так. Кстати, vortex (johanseni) довольно далек от группы leucostoma-spirorbis-perezi-dazuri. Что до dazuri, то мне попадались из Северного Казахстана выборки, где раковины с тарелкообразным вдавлением мирно сосуществовали со вполне типичными A. leucostoma, так что я не стал бы утверждать однозначно, что A. dazuri обитает в Обь-Иртышском бассейне. Сложность ещё и в том, что анатомически этот вид (dazuri) изучен ещё никем не был и вопрос о его самостоятельности остается открытым. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  31 авг 2011, 20:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| Если следовать т6., то vortex был один раз, в бассейне Нуры (Шийлы) на пересохшем русле.А тип johanseni встречается довольно часто, почти везде- как на крупных водохранилищах, так и в пересыхающих реках.
 
 Последний раз редактировалось kvn71 31 авг 2011, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  31 авг 2011, 20:38  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| Вот, кстати, еще два вида1. spirorbis, р. Сурткысу (Шидерты)- изолированный плес на русле, рдест и роголистник,
 
 Последний раз редактировалось kvn71 31 авг 2011, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  31 авг 2011, 20:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| и leucostoma, правда мелкая, т.ч. больше- по наитиюр. Кокпекты в черте Караганды, на помойке.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  01 сен 2011, 06:53  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Маленькая ремарка. При фотографии катушковых и других моллюсков с дискоидальными раковинами крайне желательно давать изображение сразу в трех ракурсах: с верхней и нижней сторон, а также со стороны устья. Это серьезно облегчает возможность идентификации по фото. Вот примерно так, как сделано в одном из современных европейских определителей: 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  .jpg [ 34.28 KiB | Просмотров: 34910 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| kvn71 | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  05 сен 2011, 21:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:25
 Сообщения: 62
 | 
				
					| Извините, все будет- и фотогрфия с устья, только уже не раньше ноября. Я - в полях 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Дмитрий Кузменкин | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  19 дек 2011, 07:38  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 дек 2011, 07:59
 Сообщения: 24
 | 
				
					| Добрый день всем форумчанам!  Коль скоро речь зашла о Gyraulus'ах, хочу выложить несколько фотографий этих зверей, причём не совсем обычных. Вложение: 
			Комментарий к файлу: A. stroemi (?)
		
			 100_5315.JPG [ 148.07 KiB | Просмотров: 34034 ]
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Дмитрий Кузменкин | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  19 дек 2011, 07:46  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 дек 2011, 07:59
 Сообщения: 24
 | 
				
					| Они же в другом ракурсе Вложение: 
			 100_5318.JPG [ 134.66 KiB | Просмотров: 34032 ] Вложение: 
			 100_5321.JPG [ 65.9 KiB | Просмотров: 34033 ]
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Дмитрий Кузменкин | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  19 дек 2011, 07:57  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 дек 2011, 07:59
 Сообщения: 24
 | 
				
					| А это уже, по-видимому A. albus: Вложение: 
			 100_5302.JPG [ 110.67 KiB | Просмотров: 34033 ] Вложение: 
			 100_5292.JPG [ 129.11 KiB | Просмотров: 34033 ] Вот такие мутанты живут у нас в пойме Оби    Интересно, а кто-нибудь встречал что-то подобное в других местах?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  19 дек 2011, 08:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Зверей похожих на первые три фото я встречал в Мурманской области - у меня это бы правда G. borealis.Катушки как на последних фотографиях мне не попадались зато видел нечто подобное у продовиков.
 
 А вообще, конечно, любопытная коллекция...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  19 дек 2011, 08:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Скорее всего, сверху это и вправду A. stroemi - судя по наличию кожистого киля у одной из раковин. Внизу скорее всего A. albus. Но как их, однако, скрутила жизнь     Я не уверен, что это можно назвать мутацией в прямом смысле слова. Возможно, такие аномалии детерминируются не генетическим путем, а, скажем, механическим воздействием извне. Была одна интересная экспериментальная работа (Checa A.G., Jiménez-Jiménez A.P., 1997. Regulation of spiral growth in planorbid gastropods. Lethaia, 30: 257-269), выполненная как раз на катушках, где исследователи искусственным путем вызывали у моллюсков скаляридность раковины и другие аномалии. Скачать её можно здесь: http://dl.dropbox.com/u/39993808/Regula  ... ropods.pdf P.S. Добавил в нашу библиотеку сканы статьи Б.Г. Иоганзена с описанием нового вида планорбид из Горного Алтая (1937): http://www.malacolog.com/node/537
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus  Добавлено:  21 дек 2011, 20:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| У наших любителей недавно появилась американская катушка (скорее витушка, ибо из семейства булинид), которая так и называется Planorbella scalaris, с очень своеобразной раковиной. Кстати, как "скалярис" точно переводится? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |