| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  07 окт 2013, 11:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  07 окт 2013, 17:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Спасибо, страшно интересно. Видно, что распространение этих фейковых, по существу, журналов и массы ужасных статей происходит лавинообразно! Я рад, что на карте банковских счетов и редакторов/редколлегий нет ЕЩЕ России, но это нас ждет - в свете того, что правительство через "реформу РАН" и иные требования МОН видит только оин путь развития российской науки - резкое повышение количества и доли публикаций в иностранных и импактных журналах. Самое страшное, что я узрел из статьи - статья-фальшивка, даже не низкого уровня, а просто фальшивка - была принята журналами ведущих издательств - Elsevier, Kluwer, Sage (Journals published by Elsevier, Wolters Kluwer, and Sage allaccepted my bogus paper)!!! Что же дальше?
 Теперь о DOAJ: несколько лет назад я обращался к ним внести в список наш "Бюллетень ДВ малакологического общества", репутация которого в России и мире в общем (по отзывам иностранных коллег) - неплохая (ряд ведущих малакологов из США и Японии согласились быть членами его редколлегии). Ответ был такой - irregularly published (!?). А вот включить в помойку сотни малопонятных журналов - пожалуйста. Заметьте, что пока Джон Боханнон рассылал свою фальшивую статью, часть журналов закрылась, электронки повисли! Это же всемирная помойка какая-то образовалась из печатного дела!
 На днях с одним коллегой из ИБМ мы по электронке обсуждали статью одного (заслуженного) сотрудника - ужасающий текст, по-видимому, прогнанный через Google Translator, а далее еще и "поправленный" кем-то что-ли - даже не могу представить способ рисования такого английского - появился в "журнале" (не хочу даже называть title), где даже нет макетирования - рисунки были вставлены в конце статьи один за другим. Меня (опять) потрясло, что адрес журнала таков:
 Macrothink Institute
 5348 Vegas Dr.#825
 Las Vegas, Nevada 89108
 United States
 
 Вот так США - страна настоящей науки и свободы - стала продуцентом научного мрака! Лаг-Вегас!
 
 Мораль, видимо, сей басни такова: погоня за количеством статей, показателями, Хиршами и цитированиями, хорошо простимулированная правительствами определенных стран (в Иране за выход статьи в иностранном журнале платят 500-1000 евро, наша "Биология моря" завалена иранскими и индийскими опусами) вкупе с упрощением издательского дела и глобализацией привела к невиданному доселе падению этических норм в науке. Российские списки ВАКа, open access journals, всякие DOAJ подогревают гонку пустышек, псевдо-книг и пара-статей. Это черный вал (серой литературой называют тезисы и неопубликованные диссетрации и прочие "материалы"), вкупе с "черным налом", который собирают ловкие дельцы в Индии и Гонконге, войдет в историю.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  07 окт 2013, 21:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Мне кажется, что а) эта проблема не нова; б) она довольно успешно регулируется на уровне научного сообщества.Не нова, потому что с того момента, как научная работа стала каким-никаким источником дохода всегда были люди, которые использовали невозможность объективной оценки научной работы в свою пользу. Сейчас в России зарплата учёного зависит от его "титулованности", в особо запущенных случаях от личого отношения руководства к сотруднику. Не совсем понятно, чем эта система лучше: кандидатов, докторов, профессоров, которые в буквальном смысле высидели свои степени хоть отбавляй.
 Система регуляции в научном сообществе думаю понятна - ведь никто в кругу коллег (не по кафедре или лаборатории а коллег, занимающихся той же тимой в России и мире) не судит друг друга ни по количеству публикаций, ни по научной степени ни по каким-либо другим параметрам, только по результатам работы.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 07:06  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Министерство образования и науки составит «черный список» журналов, включенных в международные системы цитирования Web of Science и Scopus, которые не будут автоматически включаться в «ваковский» список. Об этом, как сообщает корреспондент «Ленты.ру», заявил на пресс-конференции председатель Высшей аттестационной комиссии Владимир Филиппов.
 Он пояснил, что среди изданий в Web of Science и Scopus есть журналы невысокого уровня.
 
 http://lenta.ru/news/2013/10/03/vak/
 
 Совет по науке при Министерстве образования и науки предложил ужесточить требования к изданиям, публикации в которых необходимы для защиты диссертации. Заявление, в котором ученые критикуют проект к требованиям, разработанный Минобрнауки, выложено на сайте Совета.
 При этом Совет предлагает создать «черный список» журналов, входящих в международные базы данных и публикующих при этом статьи низкого качества. О необходимости создания такого списка говорил также председатель Высшей аттестационной комиссии Владимир Филиппов.
 
 http://lenta.ru/news/2013/10/04/sovet/
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 08:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Konstantin Lutaenko писал(а): Он пояснил, что среди изданий в Web of Science и Scopus есть журналы невысокого уровня. http://lenta.ru/news/2013/10/04/sovet/
 И наоборот, журналы высокого уровня не входят в упомянутые базы данных. Это даже более печально   Кстати, в Scopus можно подать предложения о включении тех или иных журналов. Я посмотрел бегло критерии - и Рутеника и Бюллетень ДВМО им вполне удовлетворяют. Не взять ли нам инициативу в свои руки? Подать такую заявку может кто угодно, не обязательно редколлегия.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 10:56  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Konstantin Lutaenko писал(а): Министерство образования и науки составит «черный список» журналов, включенных в международные системы цитирования Web of Science и Scopus, которые не будут автоматически включаться в «ваковский» список.... судя по тому, что выбрать адекватные издания для ВАКовского списка из российских изданий они не в состоянии то от реализации этой безусловно здравой инициативы ничего хорошего ждать, вероятно, не придётся.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 12:47  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Вот тоже в кассу, что называется:http://blog.pubchase.com/what-hurts-sci ... ce-of-bad/ Цитата: Система регуляции в научном сообществе думаю понятна - ведь никто в кругу коллег (не по кафедре или лаборатории а коллег, занимающихся той же тимой в России и мире) не судит друг друга ни по количеству публикаций, ни по научной степени ни по каким-либо другим параметрам, только по результатам работы Да, но внешне (хотя бы отчасти) это отражается индексом цитирования. Если не брать в расчет систематику, где мы должны цитировать все, даже самые низкопробные работы, но соответствующие МКЗН, во всех остальных случаях суждение о качестве работы коллеги вовне проявляется в том, что мы на него ссылаемся или же не ссылаемся.  Вообще, размышляя о Хиршах, индексах цитирования и пр., я прихожу к выводу, что здесь как с политкорректностью: хорошая идея превращается в ужас-ужас-ужас, если за неё берутся дураки. Лучшего способа, чем индекс цитирования, для мало-мальски объективной оценки научного творчества в современном мире нет. Подчеркиваю, в современном, то есть компьютеризированном и "объективизированном" мире. Устные оценки какого-нибудь доморощенного Выбегаллы за кухонным столом ничего не решают. Как говаривал Черчилль, демократия - очень плохой способ управления государством, но остальные ещё хуже. Пишу, как человек, не получающий финансовой выгоды от хиршей и импакт-факторов (не в Иране, небось живем)  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 13:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): во всех остальных случаях суждение о качестве работы коллеги вовне проявляется в том, что мы на него ссылаемся или же не ссылаемся. Это, конечно так, но тут многое зависит ещё от того насколько у человека много коллег коллег, которые занимались бы той же темой и могли на него сослаться.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 13:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Последний комментарий Ивана исключительно важный!  Сегодня ученый секретарь нашего ин-та распространял информацию о международных способах оценки результативности ин-тов и людей (РАН ждет оценка эффективности - как была у вузов). Там разные страны, но вот в Великобритании например:  We urge Higher Education Funding Council of England to remind RAE panels that they are obliged to assess the quality of the content of individual articles , not the reputation of the journal in which they are published. http://www.publications.parliament.uk/p ... /cmselect/ cmsctech/399/39912.htmhttp://en.wikipedia.org/impact  factor/ Остальной текст не копируется, но смысл в том, что в ряде западных стран количественные индексы не используются активно или вкупе с "качественными" (экспертными) оценками)
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Также сегодня было письмо А.Н. Паршина, академик РАН, Зав. отделом алгебры и теории чисел Математического института им. В. А. Стеклова РАН (надеюсь, что можно его процитировать в интернете), с которым я согласен:  Мы хотим обратить ваше внимание, что как раз зарубежный опыт и был полностью проигнорирован при составлении данной методики (нашим МОН т.е. - КЛ).   В настоящее время в Великобритании происходит оценка деятельности всех научных организаций  за период c 1 января 2008-го по 31 июля 2013 г.  Со-ответствующие правила (Research Excellence Framework) были размещены  на сайте www.ref.ac.uk    в 2012 г.  после длительного  общественного об-суждения и учета  многих предложений.  Научные организации должны представить требуемые данные (большей частью  избранные  публикации)  в течении 1 года после появления  окончательной версии этого документа.  Оценка представленных работ будет произведена комиссиями по 36 науч-ным дисциплинам.     	Основным методом оценки является  экспертиза привлекаемыми специалистами.  Библиометрические данные разрешается использовать (и то лишь в качестве вспомогательного средства) только  в 11 дисциплинах (науки о земле, физика, химия, биология, медицина, экономика и ряд дру-гих) и запрещается использовать в 25 дисциплинах (математика, механи-ка, инженерные науки и все гуманитарные науки).  Там, где использование таких данных разрешено, они не могут служить основным показателем  для определения научной значимости работы. Для всех дисциплин запре-щено использовать какие-либо рейтинги журналов, где опубликованы ра-боты, и прежде всего импакт-фактор журнала.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Также надо обратить внимание на различие систем цитирования - а нас принуждают опираться на WoS, в который селективно входят журналы своего круга (малакологических там единицы; например, я считаю, что японский Venus (с 1929 г., кажется, издается) - весьма престижный и сильный журнал, и попасть в него трудно, но его нет в WoS). В качестве нескромного примера укажу, что посмотрел свое цитирование: в WoS где-то 66, в РИНЦ - около 130, в Google Scholar - 205. Конечно, позорно мало на фоне великих типа Буше (кажется, самый цитируемый русский - больше 600 - Ю.И. Кантор), но что они показывают? Есть ряд книг, где я видел ссылки на ряд русских авторов десятками, и фундаментальных книг, но их нет в инете и Google Академия не отражает эти ссылки. Т.е. реально цитирование по Гуглу Академии (которые выбирает сборники и книги, наряду с журналами) может быть в 4-5 раз выше, чем по WoS, ну и что?? А если человек занимается моноплакофорами? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Цитата: Остальной текст не копируется, но смысл в том, что в ряде западных стран количественные индексы не используются активно или вкупе с "качественными" (экспертными) оценками) Боюсь, что это ничуть не лучше на практике, хотя выглядит привлекательно в теории. Впрочем, это давний спор, что лучше - ЕГЭ или вступительный экзамен, сдаваемый экзаменатору. И там и там возможны злоупотребления. Любой, кто сталкивался с некачественным рецензированием своих работ даже во вполне приличных журналах, согласится, что экспертиза тоже не безгрешна. Человеческий фактор никто не отменял. К тому же, надо найти этих экспертов, как-то их стимулировать, финансово или ещё как... В принципе, я согласен, что хирши, импакт-факторы - это лишь тень объективности и абсолютизировать такие критерии грешно. Но механизма качественных экспертных оценок пока не создано. По крайней мере, у нас. Кстати, зарубежные блоги тоже полны скептицизма относительно peer-reviewing process. Принципиально это ничем не отличается. Но если в случае некачественной рецензии можно написать письмо редактору и обосновать свою позицию, то вряд ли это возможно при качественных оценках. А если аттестовать всю массу научных сотрудников и преподавателей таким образом, нужно создавать ещё одну громоздкую бюрократическую структуру, второй ВАК. А оно нам надо? Цитата: а нас принуждают опираться на WoS, в который селективно входят журналы своего круга Да, я тоже проводил такой эксперимент. WoS для биолога, особенно таксономиста, объективно хуже Scopus'a и откровенно хуже Google Scholar. Нет совершенства на Земле.
 Последний раз редактировалось Максим Винарский 08 окт 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:16  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Да, раз уж упомянул Google Scholar, выписал по разделу malacology наших - выше 100. Конечно, многие не заводят аккаунт, хотя было бы любопытно посмотреть: 
 Юрий Кантор - 811
 Александр Сысоев - 456
 Павел Пархаев - 256
 Лутаенко - 205
 Максим Винарский - 211
 Дмитрий Иванов - 163
 
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Цитата: Максим Винарский - 211  Увы и ах, это не благодаря моллюскам     Выручают клещи-прокормители   Цитата: Это, конечно так, но тут многое зависит ещё от того насколько у человека много коллег коллег, которые занимались бы той же темой и могли на него сослаться. По-моему, у Гранина в "Зубре" была забавная сценка как Т.-Рессовский составлял список работ для цитирования в какой-то статье. Я что-то поиском не смог найти онлайн, не могу процитировать. Но очень доставляет.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Книги-фальшивки в малакологии  Добавлено:  08 окт 2013, 14:25  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Увы и ах, это не благодаря моллюскам     Выручают клещи-прокормители  Отсюда следует, что занятие клещами - это следующий шаг в "накручивании" индексов цитирования после самоцитирования и уговров/принуждения коллег процитировать тебя.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |