Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Alexei Chernyshev
|
Заголовок сообщения: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 01 мар 2013, 09:16 |
|
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02 Сообщения: 69
|
Знаковая статья Болотова с соавторами, тем более, что В.В. Богатов в тот же журнал сдал статью о новом манифесте компараторного метода. http://dfiles.ru/files/l62yplusc
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 01 мар 2013, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Алексей, большое спасибо! Посмотрел пока статью по диагонали. Хорошо, что дискуссия продолжается, тем более, с привлечением столь репрезентативного морфологического материала. Ждем ответа от В.В. Богатова 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin Lutaenko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 02 мар 2013, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45 Сообщения: 245
|
Хорошо бы и на английском такие дискуссии публиковать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 02 мар 2013, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
А разве этот журнал не переводится? Мне казалось, есть "импортная" версия. P.S. Проверил. Журнал переводится под названием "Biology bulletin". Так что и по-английски будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexei Chernyshev
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 03 мар 2013, 07:37 |
|
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02 Сообщения: 69
|
Да, он переводится, но, честно сказать, на кой ляд иностранцам вся эта местная лабуда?! Они по поводу унионид давно всё высказали. Примечательная концовка статьи: "Шилейко (2009, с. 496) в предисловии к статье Богатова (2009) отмечает: «По сути, спор между В.В. Богатовым и И.С. Сергеевой с соавторами носит в большой мере теологический характер, поскольку сводится к вопросу веры...... Здесь удивительно тонко подмечена основная особенность «компараторной» систематики – по своей сути, это не научный подход, а некое теологическое учение, основанное на вере в истинность гипотезы о видовой специфичности кривизны фронтального сечения створки. Между тем, на конкретных систематических группах эта гипотеза легко может быть проверена экспериментально. Однако вера, в отличие от науки, зиждется на непогрешимости исходного постулата, что наблюдается и в данном случае. Очевидно, этим можно объяснить и удивительную автономность российской систематики моллюсков, ее дистанцирование не только от общемировых подходов (Graf, 2007), но и от российской полевой биологии и экологии. Остается надеяться, что в ближайшее время ситуация изменится, и компараторный метод (вместе с его модификациями) займет подобающее место среди великих «научных мифов» ХХ столетия. Тогда уже историки будут пытаться найти ответ на вопрос: каким же образом в России более 40 лет вера была «краеугольным камнем» одного из ключевых разделов зоологии?" 10 лет назад такое бы не опубликовали бы...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin Lutaenko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 03 мар 2013, 11:26 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45 Сообщения: 245
|
Мне лично сейчас интересно - как такая "вера" или постулат веры стали знаменем пресноводной малакологии на 40 лет. В России принято воспевать и восхвалять корифеев, хотя никто никогда не написал (критической) книги по истории российской малакологии (впрочем, она короче, и не столь насыщена, как в западных странах) и редко выходят большие статьи о малакологах с полными списками их публикаций, биографией, списками таксонов (каковые были изданы на Западе про Долла, Рива, семейство Соверби, Вуда, Хэнли и многих других). В этих работах по истории немало весьма критических сведений о научной деятельности. В Зоотаксе появилось много таких монографий-статей. Еще раз призываю - присылайте статью в "Бюллетень ДВМО" в раздел "История малакологии"!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 03 мар 2013, 16:05 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin Lutaenko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 03 мар 2013, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45 Сообщения: 245
|
Интересно, пошлю E. Coan в их онлайн историю малакологии с биобиблиографией. А что это за журнал такой, где издается - ИСТОРИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 04 мар 2013, 09:50 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Это очень неплохой журнал, издается с 2009 года в Санкт-Петербурге Институтом истории естествознания и техники. Раньше это была серия сборников под одноименным названием, теперь - периодическое издание. Берут статьи и по-английски в том числе. Я сейчас общаюсь с редакцией довольно плотно, т.к. сдал туда в печать одну из статей. Очень рекомендую.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin Lutaenko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 04 мар 2013, 20:15 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45 Сообщения: 245
|
Да, хороший журнал, скачал несколько статей, очень интересной оказалась о К.М. Дерюгине.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 04 мар 2013, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Про Дерюгина если кто не видел на библиотеке Шипунова висит монография И.Ф. Правдина
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 04 мар 2013, 23:41 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Продержалось все это 40 лет из-за того, что до Старобогатова не было систематиков 40 лет. Я конечно утрирую, но по сути дела, после Линдгольма в Европейской части СССР очень долго работали скорее фаунисты, чем систематики. Поэтому накопился критический провал в таксономических исследованиях и масса неописанных видов. Плюс изоляция между СССР и другими странами. В результате компараторка стала прорывом - она ведь реально выявила массу новых видов (пусть большей частью некорректно введеных в плане номенклатуры). Тут дело не в методе - любая ревизия огромных неревизованых зиновских коллекций дала бы массу новых видов (как сейчас это происходит с неревизованой фауной Балкан - там идет поток новых видов ничуть не уступающий старобогатовскому). Такой прорыв сразу сделал Старобогатова монополистом в плане набора аспирантов - ну и покатилось. Если бы такой рывок сделал любитель ковырять радулы или смотреть кариологию - возможно произошел бы такой же перегиб. Еще раз хочу повторить - компараторный метод и полученные им результаты - не одно и то же. Философские основы работы Линнея или Ньютона тоже не поражают соответствием современным научным подходам)))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 05 мар 2013, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexei Chernyshev
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 21 июн 2013, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02 Сообщения: 69
|
Очередной "удар" по компараторному методу: Ворошилова И. С. Видоспецифичны ли контуры фронтального сечения створок раковин у двустворчатых моллюсков? // Известия Российской академии наук. Серия биологическая(2013), 2013(3):324-331.
Обсуждается диагностическая значимость признака кривизны фронтального сечения створок раковин у двустворчатых моллюсков на основе определения значений постоянного угла логарифмической спирали. Проанализированы контуры фронтального сечения створок раковин ряда видов моллюсков сем. Margaritiferidae и Sphaeriidae. Показано, что у разных видов сем. Sphaeriidae значения постоянных углов совпадают. При выполнении графических построений установлено, что контуры фронтального сечения всех исследованных видов жемчужниц и некоторых сфериид не соответствуют отрезку логарифмической спирали. Отмечено, что гипотеза о видовой специфичности этого признака не подтвердилась, поэтому кривизну фронтального сечения створок раковин нельзя применять в качестве основного признака для систематики и определения видовой принадлежности двустворчатых моллюсков.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода Добавлено: 21 июн 2013, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|