Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Кое-что из физид Добавлено: 12 ноя 2011, 00:14 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Вот уж действительно, места продажи и покупки аквариумных животных ("птичьи рынки" и магазины) могут приподносить сюрпризы, чему масса примеров на форумах. Хотя, честно говоря, не знаю как эта улитка попала ко мне. Дымчатый цвет встречается иногда у физ, поэтому вначале не обратил внимания. Присмотревшись, понял, что отличия от обычной "интегры" есть, и весьма характерные. Прежде всего - длина щупалец. Они длиннее чем у физ (равны примерно длине самой ноги), и тоньше. Ну совсем как у ампулярии или катушки, даже при движении заворачиваются назад. Завиток раковины короче, апиакальный угол гораздо больше, где-то 80-85 градусов. Сейчас появилось потомство, явно отличается от подобной "малышни" других физ. Про максимальный размер не могу пока ничего сказать. Экземпляр еще молодой, раковина по высоте ок. 1 см. для "физелл" это не предел. Так что доставайте попробуем уточнить вид, тем более про физ здесь уже "ломались копья". Даю несколько фото, в том числе с обычной аквариумной физой ("интегрой").
Вложения: |

Physella (Costatella) sp.2.jpg [ 122.69 KiB | Просмотров: 30614 ]
|

Physella integra & Ph. sp..jpg [ 136.22 KiB | Просмотров: 30617 ]
|

Physella (Costatella) sp..jpg [ 96.03 KiB | Просмотров: 30620 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ludwig
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 15 ноя 2011, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10 Сообщения: 354 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
|
По раковине -- вроде как типичная Physella = Costatella.
Но раз у нее длинные щупальца и она такая "красноротая" -- то, может, всё-таки это "ложная физа" из катушковых, т.е. Bulinidae? Возможно, Bulinus sp. или австралийские "красные" физы, как их там, Physastra, Isadorella...
И еще: на всех фотографиях точно один и тот же вид?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 17 ноя 2011, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Вид это или раса точно сказать не могу сейчас. Посмотрю когда подрастет потомство. Дело в том еще, что длина завитка и форма раковины может зависеть от условий, почему и не дал материал сразу. То что это физида - безусловно. Доказывает это заостреный задник ноги и тяжи мантии на раковине. Кроме того очень необычный дымчатый цвет. На всех фото это одна улитка. Прилагаю еще изображения.
Вложения: |

Physella (Costatella) sp.3.jpg [ 89.96 KiB | Просмотров: 30615 ]
|

Ph. integra & Ph. sp..jpg [ 115.77 KiB | Просмотров: 30618 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 17 ноя 2011, 23:05 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Боюсь, это полный бесполезняк... У этой группы система, видимо, вообще не разработана. Что-то такое встречается по всей Евразии... Я видел в Подмосковье, Крыму, Абхазии, Армении, Азербайджане, Турции, Китае, Индии, Тайланде, Камбодже... вот в Монголии, кажется, не было... К тому же эти костателлы или как их там, на самом деле ОЧЕНЬ изменчивы... уже в Абхазии возникает желание выделить парочку видов  )) Так что ждем ревизии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 18 ноя 2011, 09:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
я по-моему писал уже но среди всех этих форм (два вида костателл и физелла) показано отсутсвие репродуктивной изоляции, равно как и идентичность их по генам. Посему с выделением видов стоит повременить. Правда это касатеся лишь североамериканского материала но не думаю что в Евразии ситуация иная, раз уж они вселенцы 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 21 ноя 2011, 01:02 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Эти моллюски, насколько помнится, встречаются еще в Японии, Австралии и Индонезии. Так что круг замкнулся, разве что Антарктида осталась. Но я все же сторонник наличия нескольких видов, хотя и с переобладанием одного. Как-то нашел американскую статью с хорошими иллюстрациями (рисунками), но адрес уже забыл. Поищу. Впрочем, подобного материала хватает. А вот что дает "молекулярка" по этому вопросу и кто будет проводить ревизию?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 21 ноя 2011, 08:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Konstantin писал(а): А вот что дает "молекулярка" по этому вопросу и кто будет проводить ревизию по молекулярке они идентичны. и скрещиваются.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 02:09 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Так что тут тогда обсуждать? Получается что один вид, только какой: "акута", "интегра", "гетерострофа" или "гирина"? А может еще какой - вон их сколько на родине, в Америке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 08:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Те кто придержвиются этих результатов пишут Ph. acuta.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 13:12 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Как в старом школьном анекдоте про процент успеваемости: пишем "3", а "2" в уме. На предыдущих постах по этой теме сошлись во мнении (спросите М.Сона), что наиболее распространена и зафиксирована в большинстве находок Ph. integra.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 14:28 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
если считать эти виды разными то так оно вероятнее весго и будет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 16:34 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Тогда так и будем считать, та что слева (у меня на фото) "интегра", как наиболее распространенная (у меня), та что справа (недавно появившаяся) -"акута". Правильно, та что слева - "акута", та что справа - "интегра". Нет, скорее наоборот, а может... Тьфу ты, совсем запутался.  Это значит одно: "Все, приехали".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид Добавлено: 24 ноя 2011, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
ага, именно так их и определяют 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|