| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  08 фев 2009, 21:43  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Пресноводных брюхоногих на Черноморском побережье Кавказа довольно мало. Это несколько (скорее всего) видов Lymnaea gr. truncatula (есть речные виды и виды, обитающие на "сочащихся" скальниках, конхиологически заметно отличающиеся.. не уверен, что определяю их верно), меланопсисы (редко), белграндиеллиды-хоратииды и представители рода Ancylus. И со всеми возникают проблемы при определении (особенно у меня, поскольку я пока не научился вскрывать гастропод, да и литературы соответствующей не имею). Вот Ancylus-ы... живут в большинстве крупных  и средних рек региона (правда, в Абхазии не находил - там, наверное, их теодоксусы "выбивают"). Изредка встречаются и в ручьях. Часто достигают высокой плотности. А вот определить их до вида с достаточной долей уверенности не получается. Например:   Крайние звери пойманы в р. Бол. Хоста  высоте на 700 м, а та, что в центре - в реке Псезуапсе чуть выше места ее впадения в Черное море. Если про крайних еще можно предположить, что это Ancylus jani (хотя и тут тоже не все гладко, вершина одного из экземпляров уж больно далека от контура устья.. надо сказать, что так у большинства зверей из этих сборов), то зверь в середине, скорее всего кто-то другой (гораздо менее "горбатый"). Есть ли у кого какие-нибудь предположения на этот счет?? Любителям повскрывать могу попробовать выслать заспиртованные варианты этих зверей.. Возможно, в марте, если поеду на Черноморское побережье в конце февраля... если нет - то в апреле (в апреле поеду точно).
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  08 фев 2009, 22:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Triops писал(а): Любителям повскрывать могу попробовать выслать заспиртованные варианты этих зверей.. Возможно, в марте, если поеду на Черноморское побережье в конце февраля... если нет - то в апреле (в апреле поеду точно). присылайте!!!! я любитель!!!  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  08 фев 2009, 22:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Triops писал(а): да и литературы соответствующей не имею).
 Я могу подогнать статью Е.В. Солдатенко и Н.Д. Круглова 2004 Род Ancylus Muller, 1774 (Gastropoda, Planorbidae) // Ruthenica Vol 14 No 1.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  08 фев 2009, 22:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Отлично, статья пригодится. Зверье пришлю    если поймаю, конечно..(а вряд ли я не поймаю).
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  08 фев 2009, 22:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| завтра-послезавтра постараюсь отсканить и выслать  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  09 фев 2009, 07:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Есть замечательный любитель повскрывать разных чашечковых - Алена Широкая из Иркутска. Также Елена Солдатенко (Смоленск) очень интересуется. Вот эти дамы дадут самый точный ответ, who is who. Мне самому привозили этим летом анцилюсов из Кавказа, но я часть раздал, а то, что оставил в коллекцию, определил чисто по раковине. У меня вышли 2 вида: Ancylus jani и A. capuloides. Место сбора - Красная поляна в окр. Сочи (там, где будут часть олимпийских объектов возводить). Один из Ваших, вероятно, jani. Второй - возможно capuloides, но по картинке утверждать ничего не берусь. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Nikola Borisov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  10 фев 2009, 20:20  |  |  
			| Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:50
 Сообщения: 18
 | 
				
					| А от любителей не вскрывать, а разводить заявки примите. Я был бы очень признателен за анцилюсов, теодоксусов и меланоид. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  10 фев 2009, 21:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Да попытаться-то не сложно... Только, боюсь, не довезу и на этот раз.. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  10 фев 2009, 22:56  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| присоединяюсь к просьбе привезти кого-нибудь живьем   .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  11 фев 2009, 23:16  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Я вот о чем хотел спросить, неужели сантиметровые анцилусы бывают? В литературе указания на их размер 5-6 мм. А это просто гиганты. Впрочем, Николай возможно знает, на одном из аквариумных сайтов (кажется "Тропика") были фотографии этих зверей из Подмосковья, и почти такого же размера. Так может не стоит горожу городить, а съездить на какой-нибудь ручей всего за 50 км от Садового кольца? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  11 фев 2009, 23:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Константин, увы, но мы с того форума выбирались как раз за этими "блюдцами", но никого не нашли   . Правда, поймали щуку   . Из моллюсков там (верховья Клязьмы, буквально самый исток) - только физы и мелкие двухстворки. 2 Triops Могу посоветовать взять переносной компрессор на батарейках. Комплекта хватает на 4..5 суток непрерывной работы, я так из поездок в 2 л контейнерах жабродышащую живность привозил без проблем.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  12 фев 2009, 00:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Я тоже, к своему огорчению, никогда не видел анцилусов живьем. Надо будет в новом сезоне поискать. Кстати, какова их экология и встречаются ли они в стоячей воде?P.S. А с щукой, Николай, Вас поздравляю.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  12 фев 2009, 19:15  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Konstantin писал(а): Я тоже, к своему огорчению, никогда не видел анцилусов живьем. лет 10 назад я поймал одного в Оке в Орловской области, не так далеко это от ваших краёв  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  12 фев 2009, 20:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Странно, что они так редко у Вас, Константин, попадаются. Это выраженные литореофилы - встречаются в  реках на камнях при значительном течении. Реже (как, например, в Оке) образуют массовые скопления на корягах.  В стоячей воде не встречаются. Я бы сказал, что это один из самых обычных видов на территории Европейской России...  Размеры я не отслеживал..самый большой у меня в эталонке - 8-8,5 мм в длину. Наверное, бывают еще больше... Компрессор на батарейках у меня есть.. когда-то в детстве с его помощью довозил всяких понто-каспийских амфипод до домашнего аквариума... Попробую его найти   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.  Добавлено:  12 фев 2009, 20:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| в Оке мой зверь жил с погружённой стороны листа какого-то плавающего растения с бо-о-ольшими листами, к сожалению в водной ботанике я не силён поэтому сказать что это затрудняюсь 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |