Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10034
Тем: 1192
Пользователи Пользователей: 604
Новый пользователь: mr.FiSH

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 39, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 38
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...
У меня без регистрации требовало регистрацию.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Вот что мне удалось узнать по поводу ареала Theodoxus pallasi Lindholm, 1924.

В "Каталоге" Кантора--Сысоева указаны Каспийское и Аральское моря, Армения,
река Урал, со ссылкой на разных авторов разных эпох. С другой стороны,
А.Н.Голиков, Я.И.Старобогатов (в кн. "Определитель фауны Черного и Азовского
морей", 1972) пишут об этом виде: "Обитает в Таганрогском заливе и других
солоноватоводных участках Азовского моря... В Черном море лишь в
субфоссильном состоянии".

Между тем, согласно Кантору и Сысоеву, в Причерноморье обитает еще один
"полосатый" вид -- Th. danasteri (Lindholm, 1908), который не привели
Голиков и Старобогатов (ни как самостоятельный, ни как разновидность
Th. danubialis). Так что старые раковины в Черном море вполне могут
принадлежать именно к этому виду. Сомнения есть и насчет того, не ошиблись
ли авторы в определении Theodoxus'а из Азовского моря.

Еще любопытный вопрос, какой вид водится в Армении (Акрамовский, 1976).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 18:32
Сообщения: 103
Ф.И.О. : г.Светлодарск
C Th.dаnasteri всё более менее ясно - его ареал - реки Северного Причерноморья. И субфоссильные раковины из того-же Каркинитского залива принадлежат ему. Меня же интересует именно Азовское море. Если посмотреть Анистратенко - то теоретически там можно встретить и Th.sarmaticus и Th.subthermalis и вид 1994 года - Th.astrachanicus. Но первые два - тёмного цвета, а у третьего нигде не написано. что раньше его определяли, как Th.pallasi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
У Н.Н.Акрамовского была разновидность Th.pallasi тёмного цвета :lol:

Вообще, мои знания исчерпались. В беседу должны вмешаться новые люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
Определять вид по рисунку и геометрии раковины весьма сомнительно и проблематично. Так можно дойти до того, что каждую рассу возводить в ранг вида. Я считаю, что использование компараторного метода, предложенного Старобогатовым и его последователями недостаточно для достоверного определения вида. Что же касается разделения вида Th. pallasi и его ареала - это весьма сомнительно. Во первых Западными специалистами признается только один вид - Th. pallasi. Во вторых это довольно эвригалинный вид: нижний предел солености которого - 5‰, верхний - 13‰. Я находил живых моллюсков в Керченском проливе при солености 16,5‰. В третьих рост раковины брюхоногих моллюсков не подчиняется строгой аллометрии, наблюдается изменение параметров спирали в течении индивидуальной жизни - происходит отклонение от правильной спирали Рауповской модели (Raup, 1966). Что касается рисунка, то он довольно часто обусловлен абиотическими факторами внешней среды (соленость, температура хим. состав и т. д.). Вообще полиморфизм моллюсков более ярко выражен у видов, у которых обмен генами в популяции затруднен - у форм лишенных пелагической стадии развития. Так что мое мнение - и в Азовском море и в Каспии обитает Th. pallasi.


Вложения:
Комментарий к файлу: Th. pallasi. Азовское море, Керченский полуостров, п. Юркино.
215.jpg
215.jpg [ 52.07 KiB | Просмотров: 6207 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 18:32
Сообщения: 103
Ф.И.О. : г.Светлодарск
Согласен. Если посмотреть на список моллюсков Чёрного моря после "компораторных" ревизий можно узнать много нового :) Или хорошо и надёжно забытого старого ( для большинства видов нашлось достойное древнее описание). Представляю ужас поклонников Muricinidae, если его также подвергуть рисовальному аппарату :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
archer писал(а):
Представляю ужас поклонников Muricinidae, если его также подвергуть рисовальному аппарату :D

я вот тоже всегда думал что будет еслди применить компаратор к видом с изменчивой скульртурой..... моллюски по числу видов тогда членистоногих далеко позади оставят :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
А не может ли такой спорный вид, как лунка астраханская (теод. астраханикус) быть тем же теод. Палласа, только более приспособленным к пресной воде. Как-то попадалось мне сообщение о волжских теодоксусах, определенных именно как Th. pallasi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Черноморского побережья Кавказа
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Ludwig писал(а):
... не знает ли кто-нибудь из коллег по форуму, какой Theodoxus водится в озере Абрау? Их там немерено -- вблизи берега на каждом камне по десять штук!
Вот они: Изображение
У меня есть версия, но пусть специалисты скажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
Что касается обнаруженияT. pallasi в низовьях Волги - весьма вероятно. Во первых соленость дельты и низовьев Волги в последнее время существенно увеличилась. А во второрых в последние десятилетия некоторые наиболее толерантные Понто - Каспийские виды значительно расширили свой нативный ареал обитания. Что касается вида Т. обитающего в оз. Абрау - это T. euxinus. Там обитает единственная на Кавказе реликтовая популяция этого вида. А в Армении обитает T. subthermalis.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
сергей писал(а):
Что касается вида Т. обитающего в оз. Абрау - это T. euxinus.
Спасибо. Я думал так же. Нижняя раковина у меня необычно тёмная для данного вида.
сергей писал(а):
Там обитает единственная на Кавказе реликтовая популяция этого вида.
А нет ли литературной ссылки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Theodoxus
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
По поводу оз. Абрау можно глянуть здесь: Касымов А.Г. Пресноводная фауна Кавказа. Моллюски. 1972, Баку: изд. Элм. Еще данный вид упоминается для оз. Абрау в сводке Жадина (Жадин В. И. Моллюски пресных и солоноватых вод СССР // Определители по фауне СССР, издаваемые Зоол. ин – том АН СССР. – М.; Л.: Изд. – во АН СССР, 1952. – Т.46. – 376 с.) под названием T. danubialis. По поводу Армянских лунок наверно только у Акрамовского : Акрамовский Н.Н. Моллюски (Mollusca) // Фауна Армянской ССР. – Ереван: Изд-во АН Арм ССР, 1976. – 268 с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron