Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9957
Тем: 1168
Пользователи Пользователей: 567
Новый пользователь: Annamos

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 13, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 12
Зарегистрированные пользователи: Е. В. Шиков

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Живородки, или лужанки весьма интересный объект для содержания в домашнем водоеме. До появления у нас ампулярий они были одним из наиболее крупных и заметных моллюсков аквариума. На волне "засилья" тропических видов интерес к ним сейчас заметно упал, хотя некоторые "псевдоразводчики" на рынках и ныне предлагают эту улитку в качестве домашнего обитателя, маскируя ее под торговыми названиями. По сути же, это не один вид, а несколько. В средней полосе наиболее распространены четыре вида. Contectiana contecta и C. listeri, объединенные общим названием - лужанка болотная, а также Viviparus viviparus и V. ater - речные живородки. Особенно интересен у них способ размножения - живорождение. Маленькая, только появившаяся улиточка тут же начинает осваивать среду обитания. Если кто-то из любителей содержал или сейчас держит этих моллюсков дома, а также может поделиться другими сведениями об этих улитках, откликнитесь. О своем опыте расскажу в дальнейшем.


Вложения:
болотная.jpg
болотная.jpg [ 171.67 KiB | Просмотров: 8918 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
откликаюсь :). сейчас живут C. listeri, молодые, 5..12 мм, примерно штук 15. раньше упирались в плане корма, ходили только по стеклам и грунту, водоросли собирали. теперь же помимо подножного корма приходят и на хлопья Sera vipan.
могу предлодить способ различать представителей родов Contectiana и Viviparus по цвету "хобота" (на большом числе видов не проверял, но для C. contecta и V. viviparus по крайней мере подходит; если не общий случай - пусть специалисты поправят): у первых основной его цвет темно-синий с небольшими вкраплениями желтого, у вторых - более светлый за счет равномерного распределения желтого в синем (или наоборот).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Naкa, в принципе болотные от речных и по раковине различаются хорошо. А вот внутри этих родов действительно должны быть какие-то ключи. Особенно у контектиан. Вот этих улиток (см. фото 2) я нашел в прошлом году в пожарном лесном пруду (ключевом), и развел. До этого знаком был с подобными из пойменных водоемов с мягкой иловой подстилкой и торфованной водой. По раковине почти нет отличий, но вторые чуть меньше. Сейчас у меня нет их фотографии, но в ближайшее время сделаю. На первом фото здесь вивипарус из нашего городского озера.


Вложения:
Viviparus ater.jpg
Viviparus ater.jpg [ 93.74 KiB | Просмотров: 8870 ]
Contectiana sp..jpg
Contectiana sp..jpg [ 94.36 KiB | Просмотров: 8880 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
по раковине, конечно, проще, но как-то поднимался вопрос по использованию окраски тела в качестве определительного признака...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 07:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Вчера сделал фотографии еще двух упоминаемых видов. Во всяком случае речная живородка вив. вивипарус это точно она. Размер еще не оптимальный, так как для аквариума обычно выбираю не самых больших. Вторая - контектиана, действительно оправдывает свое название, ибо взята из болота (и тоже не самая большая). Самое интересное, что глядя на изображение, действительно, легче находить иногда различия, чем держа в руках раковины. Спасибо за подсказку (правда с другого форума), но разница по апиакальному углу видна невооруженным глазом. У этой он больше, т.е. завиток относительно ширины раковины - короче. А первая контектиана, когда я увидел заставку с Вашего сайта, сказал себе - это точно она (листери). Тогда получается, что вторая - контекта. Жду подтверждений.
Насчет же различий по цвету мантии и форме рыла, то, мне кажется, это весьма интересно. И, наверно никто этим никогда еще не занимался.


Вложения:
Viviparus viviparus.jpg
Viviparus viviparus.jpg [ 82.91 KiB | Просмотров: 8889 ]
Contectiana 2.jpg
Contectiana 2.jpg [ 84.04 KiB | Просмотров: 13492 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Дорогой Константин, - то, что у Вас обозначено как атер - точно не она (скорее всего обыкновенный вивипарус, а возможно и контектиана - не получается что-то по фото сказать - очень пограничный экземпляр). Здесь главный признак -не апикальный угол даже, а ступенчатость оборотов. У вивипарусов (в узком смысле) (Viviparus viviparus на фото определен правильно) обороты очень плавно переходят друг в друга, а у контектиан они имеют хотя бы небольшую ступеньку.
А атер - они очень узкие. Это дунайский вид, который немного заходит в северо-западное Причерноморье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Михаил, спасибо за поддержку темы. То, что эти два рода отличаются по ступенчатости оборотов, конечно же главное. И на первом фото поэтому явно не контектиана. То, что я отнес его к атер, это еще и потому, что уж очень они отличаются от простых речных вивипарусов. И размером больше, и среда обитания - проточный пруд, и адаптация к искусственным условиям плохая (мрут в аквариуме). А летом в водоеме, где они обитают даже наблюдается массовый замор. Весь берег бывает усеян их пустыми раковинами, выброшенными волной. Может быть это еще какой-нибудь другой вид, или все же эти южане добрались до наших мест. В общем, попробую собрать материал подробнее и сообщу на форум.
P.S. А можно забросить сюда изображения других видов из Вашей подборки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
хотелось бы еще вот что уточнить. на первой фотке у раковины слева внутренности без белого налета (?), т.е. просматривается рисунок внешней стороны. с чем это связано? во многих случаях встречал подобное различие для Contectiana...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Naka, я на это обратил внимание только при получении изображения (имеется ввиду вив. вивипарус). Вид один, а прозрачность раковины разная. Возможно это связано с условиями содержания. Все же в аквариуме не все есть, что в природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
вопрос, собственно, возник вот почему: для Contectiana в определителе использован параметр "толщина раковины" (относительно тонкостенная/относительно толстостенная). как это определять? особенно если не с чем сравнивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2008, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Наверно, за эталон тонкостенной нужно взять раковину прудовика обыкновенного. У него в руках крошится, потому что слишком быстро растет. А если в руках не ломается, - средняя. Ну, а если еще и падает, и остается целой, тогда уж точно, прочная. Но это все с долей юмора. Точных измерений никто, наверно, не приведет. Может быть штангенциркулем попробовать измерить? Но и тогда прочность будет зависеть от общей массы раковины. Вообще у лужанок она довольно крепкая. Хотя различие по этому признаку вполне может иметь место.
Но самый совершенный признак различия двух этих родов (аквариумисты могут торжествовать), это наличие щетинок на раковине у новорожденных моллюсков. У контектиан они есть, а у вивипарусов отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
V. ater отличается еще и размерами раковины. Среди речных живородок это наиболее крупный представитель. Я находил экземпляры до 70 мм. Привожу фото.


Вложения:
Комментарий к файлу: Contectiana listeri
029.jpg
029.jpg [ 51.62 KiB | Просмотров: 8896 ]
Комментарий к файлу: Viparus viviparus
131.jpg
131.jpg [ 51.97 KiB | Просмотров: 8890 ]
Комментарий к файлу: Vivparus ater
423.jpg
423.jpg [ 59.45 KiB | Просмотров: 8874 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
7 см - сильно!.. монстр какой-то получается... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 21 июн 2008, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Теоретическая часть по живородкам явно затягивается, как говорится, дальше в лес - больше дров. В принципе даже хорошо. Я вот тоже полазил по сайтам. Очень интересные фото на AnimalBase нашел. Действительно, атеры имеют специфически большую раковины. но кроме них в Европе еще и куча других видов, например, Viviparus sphaeridius. По данным Кантора он должен водиться уже в истоках Днепра. Цитирую также (аналогично) про атеру: "Распространение: реки и озера бассейнов Дуная, Днепра и Днестра, в настоящее время весь Днепр и бассейн Западной Двины, окрестности Тольятти и Пятигорска". А вот Крым, Сергей, там не указан. Значит за фиксированием их распространения наука уже не поспевает.Так что нахождение этих двух видов у нас, в Брянской области вероятно на все 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живородки в аквариуме
СообщениеДобавлено: 22 июн 2008, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
В моей коллеции все атеры из Крымских водоемов, кстати еще в 1992 г. О.В. Левина отмечала для Крымских водохранилищ живородку Viviparus ater. (Левина О.В. Моллюски семейства Viviparidae водохранилищ днепровского каскада. Гидробиологический журнал, 1992 – 28, В.1.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: