Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9974
Тем: 1175
Пользователи Пользователей: 577
Новый пользователь: Sanke

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 14, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 13
Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot]

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
С территории Среднего Поволжья! Первая U. pictorum? Вторая T. tumida?


Вложения:
PA220012.JPG
PA220012.JPG [ 65.33 KiB | Просмотров: 6554 ]
PA220010.JPG
PA220010.JPG [ 71.59 KiB | Просмотров: 6558 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
А не одно ли это и то же? Я не очень большой знаток перловиц ("настоящих" Unio), но по форме раковины очень похожи. Не похожа только их окраска, но нижняя раковина плохо отмыта и как окрашена её поверхность непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
Я тоже думаю, что всё-таки это один вид! но я хотел уточнить!
Раковины я не отмывал, но думаю окраска не является видовой особенностью, в частности у unio! или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Роман писал(а):
Я тоже думаю, что всё-таки это один вид! но я хотел уточнить!
Раковины я не отмывал, но думаю окраска не является видовой особенностью, в частности у unio! или я не прав?

Особенности окраски используются в определительных ключах для диагностики перловиц на видовом уровне, но далеко не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
Сообщения: 180
Ф.И.О. : Москва
Похоже что это разные виды, хорошо бы еще фото со стороны переднего и замочного краев (можно еще и фото зубов - у U. pictorum и U. tumidus они хорошо отличаются). Ну и конечно вопрос - по какой системе Вы хотите определение: где фауна перловиц Европейской России представлена 3 видами (U. pictorum, U. tumidus, U. crassus) или несколькими десятками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
Пока есть ещё эти фото!Замки я посмотрю!
Мне бы хотелось выбрать наиболее точную систему!
А по какому определителю порекомендуете Вы?


Вложения:
PA220013.JPG
PA220013.JPG [ 52.62 KiB | Просмотров: 6556 ]
PA220011.JPG
PA220011.JPG [ 57.79 KiB | Просмотров: 6555 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
Сообщения: 180
Ф.И.О. : Москва
Роман писал(а):
Мне бы хотелось выбрать наиболее точную систему!
А по какому определителю порекомендуете Вы?

Ну это дело вкуса... и целей, к которым Вы стремитесь. На форуме уже обсуждалось не раз про нестыковки "западной" и отечественной (Я.И. Старобогатов и его последователи) систем пресноводных моллюсков, в том числе и двустворчатых.

Касательно унионид - есть статьи Графа (D.L. Graf) с критикой дробительного подхода, основанного на компараторном методе:
Palearctic freshwater mussel (Mollusca: Bivalvia: Unionoida) diversity and the Comparatory Method as a species concept (2007);
Funeral for the Nouvelle École -iana Generic Names Introduced for Freshwater Mussels (Mollusca: Bivalvia: Unionoida) (2010);
Types of French freshwater mussels (Mollusca, Bivalvia, Unionoidea) in the Arnould Locard Collection at the Muséum national d'Histoire naturelle, Paris (2011).
Graf D.L., Cummings K.S. REVIEW OF THE SYSTEMATICS AND GLOBAL DIVERSITY OF FRESHWATER MUSSEL SPECIES (BIVALVIA: UNIONOIDA) (2007)... и другие

Как уже заметил выше - по западной системе в умеренной части Восточной Европы - всего 3 вида рода Unio: U. pictorum, U. tumidus, U. crassus, согласно же Я.И. Старобогатову с соавторами (серия статей + многими ругаемый 6 моллюсковый том "Определителя пресноводных беспозвоночных России" - 2004 + старый определитель 1977 года) эти 3 вида представляют отдельные роды: Unio, Tumidiana и Batavusiana, соответственно, каждый с комплексом видов.

Невозможно сказать кто прав - "объединители" доказывают единство видов моллекулярно-биохимическими методами, "дробители" - указывают на достоверные отличия фенотипа.
Как мне кажется, в данном случае - дробительный подход интереснее, он позволяет подчеркнуть конхиологические отличия и, возможно, увязать с ними особенности экологии вида.

Поэтому решать Вам - какой системой пользоваться :)

PS: собственно, про изображенные виды - светлая раковина - Unio pictorum s.lato, темная - Unio tumidus s.lato, т.е. Вы их верно определили 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
Фото замка правой створки!
Надеюсь, можно что-то увидеть! :D


Вложения:
PA230019.JPG
PA230019.JPG [ 55.39 KiB | Просмотров: 6554 ]
PA230022.JPG
PA230022.JPG [ 61.57 KiB | Просмотров: 6552 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
Фото!


Вложения:
PA230018.JPG
PA230018.JPG [ 63.36 KiB | Просмотров: 6551 ]
PA230019.JPG
PA230019.JPG [ 55.39 KiB | Просмотров: 6551 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Unionidae?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012, 17:35
Сообщения: 40
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron