Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9955
Тем: 1168
Пользователи Пользователей: 566
Новый пользователь: na4arkin

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 24, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 23
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Вот уж действительно, места продажи и покупки аквариумных животных ("птичьи рынки" и магазины) могут приподносить сюрпризы, чему масса примеров на форумах. Хотя, честно говоря, не знаю как эта улитка попала ко мне. Дымчатый цвет встречается иногда у физ, поэтому вначале не обратил внимания. Присмотревшись, понял, что отличия от обычной "интегры" есть, и весьма характерные. Прежде всего - длина щупалец. Они длиннее чем у физ (равны примерно длине самой ноги), и тоньше. Ну совсем как у ампулярии или катушки, даже при движении заворачиваются назад. Завиток раковины короче, апиакальный угол гораздо больше, где-то 80-85 градусов. Сейчас появилось потомство, явно отличается от подобной "малышни" других физ. Про максимальный размер не могу пока ничего сказать. Экземпляр еще молодой, раковина по высоте ок. 1 см. для "физелл" это не предел. Так что доставайте попробуем уточнить вид, тем более про физ здесь уже "ломались копья". Даю несколько фото, в том числе с обычной аквариумной физой ("интегрой").


Вложения:
Physella (Costatella) sp.2.jpg
Physella (Costatella) sp.2.jpg [ 122.69 KiB | Просмотров: 4916 ]
Physella integra & Ph. sp..jpg
Physella integra & Ph. sp..jpg [ 136.22 KiB | Просмотров: 4919 ]
Physella (Costatella) sp..jpg
Physella (Costatella) sp..jpg [ 96.03 KiB | Просмотров: 4922 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
По раковине -- вроде как типичная Physella = Costatella.

Но раз у нее длинные щупальца и она такая "красноротая" -- то, может, всё-таки это "ложная физа" из катушковых, т.е. Bulinidae? Возможно, Bulinus sp. или австралийские "красные" физы, как их там, Physastra, Isadorella...

И еще: на всех фотографиях точно один и тот же вид?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Вид это или раса точно сказать не могу сейчас. Посмотрю когда подрастет потомство. Дело в том еще, что длина завитка и форма раковины может зависеть от условий, почему и не дал материал сразу. То что это физида - безусловно. Доказывает это заостреный задник ноги и тяжи мантии на раковине. Кроме того очень необычный дымчатый цвет. На всех фото это одна улитка. Прилагаю еще изображения.


Вложения:
Physella (Costatella) sp.3.jpg
Physella (Costatella) sp.3.jpg [ 89.96 KiB | Просмотров: 4917 ]
Ph. integra & Ph. sp..jpg
Ph. integra & Ph. sp..jpg [ 115.77 KiB | Просмотров: 4920 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
Боюсь, это полный бесполезняк... У этой группы система, видимо, вообще не разработана. Что-то такое встречается по всей Евразии... Я видел в Подмосковье, Крыму, Абхазии, Армении, Азербайджане, Турции, Китае, Индии, Тайланде, Камбодже... вот в Монголии, кажется, не было...
К тому же эти костателлы или как их там, на самом деле ОЧЕНЬ изменчивы... уже в Абхазии возникает желание выделить парочку видов ;-)))

Так что ждем ревизии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
я по-моему писал уже но среди всех этих форм (два вида костателл и физелла) показано отсутсвие репродуктивной изоляции, равно как и идентичность их по генам. Посему с выделением видов стоит повременить. Правда это касатеся лишь североамериканского материала но не думаю что в Евразии ситуация иная, раз уж они вселенцы :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Эти моллюски, насколько помнится, встречаются еще в Японии, Австралии и Индонезии. Так что круг замкнулся, разве что Антарктида осталась. Но я все же сторонник наличия нескольких видов, хотя и с переобладанием одного. Как-то нашел американскую статью с хорошими иллюстрациями (рисунками), но адрес уже забыл. Поищу. Впрочем, подобного материала хватает. А вот что дает "молекулярка" по этому вопросу и кто будет проводить ревизию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Konstantin писал(а):
А вот что дает "молекулярка" по этому вопросу и кто будет проводить ревизию

по молекулярке они идентичны. и скрещиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Так что тут тогда обсуждать? Получается что один вид, только какой: "акута", "интегра", "гетерострофа" или "гирина"? А может еще какой - вон их сколько на родине, в Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Те кто придержвиются этих результатов пишут Ph. acuta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Как в старом школьном анекдоте про процент успеваемости: пишем "3", а "2" в уме. На предыдущих постах по этой теме сошлись во мнении (спросите М.Сона), что наиболее распространена и зафиксирована в большинстве находок Ph. integra.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
если считать эти виды разными то так оно вероятнее весго и будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Тогда так и будем считать, та что слева (у меня на фото) "интегра", как наиболее распространенная (у меня), та что справа (недавно появившаяся) -"акута". Правильно, та что слева - "акута", та что справа - "интегра". Нет, скорее наоборот, а может... Тьфу ты, совсем запутался. :D Это значит одно: "Все, приехали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кое-что из физид
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
ага, именно так их и определяют :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron