Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9947
Тем: 1164
Пользователи Пользователей: 563
Новый пользователь: Снейлкипер

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 20, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 20
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ампла-подобные прудовики
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Вы правы, Константин. Потому я и говорю, что надо мне на будущий год побольше таких насобирать. Но то, что уховидные и "ампла-подобные" спокойно живут в тихих заводях, -- это факт.
Кстати, как я понял, все согласны, что правый -- L. auricularia.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ампла-подобные прудовики
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Konstantin писал(а):
.
Насчет жизненной формы, как определяющей ампул, в принципе согласен. Хотя это, действительно, определение Круглова. Только вот какой нюанс. А если их перенести в другую среду? Приспособятся они, или нет? Если это произойдет, то это уже будет существенная поправка к определению как ж.ф. В природе же ампулы в болотах не водятся. А если сделать это постепенно? Ответ бы могло дать аквариумное содержание. Круглов, кажется, тоже приводит в своей книге материал о содержании и размножении прудовиковых в лаборатории, в том числе и амплоидов. Но пока опыты с одомашиванием не увенчивались успехом. У меня сейчас, правда, несколько штук более месяца живут, но эксперимент еще не закончен.


ну и что? даже если приживуться что это докажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ампла-подобные прудовики
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
В том-то и дело, что ж.ф. это прежде всего условия среды и степень приспособленности к ней, в том числе и форма раковины. Даже в тихой заводи есть волна, т.е. движение воды, к которому и приспособлен образ жизни этих моллюсков. Если этого нет, должны обязательно возникнуть изменения в организме улиток. Тенденция все же такова, что это непременно приведет к печальному концу. Например, у них из-за округленной формы очень слабое сцепление мантии с раковиной, плюс сильный эффект присасывания ноги к субстрату. А в неизменной среде это явление еще почему-то усиливается. Сплошь и рядом у меня случаи, когда при попытке взять улитку из банки, причем живую и без видимых признаков деградации, в руках оставалась одна раковина. В природном водоеме же такое не случается. Поэтому, честно говоря, в длительность их содержания в таких условиях я не верю. Это ведь как для человека невесомость. Без спецупражнений не выдержать, в смысле с искусственным током воды. Поэтому вопрос в эксперименте скорее всего стоит так: сколько проживут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ампла-подобные прудовики
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
тогда другое дело. согласен - у ампла-подобных моллюсков равно как и у морских "аналогов" т.е. имеющих чётко выраженную уховидную раковину проблемы есть даже со сцеплинием с илистым или субстратом - широкая нога этого не позволяет.
другое дело что всё-таки в ряде случаев приспособленность к одному образу жизни не исключает обитания моллюска в других условиях - адаптации полезные в одних условиях могут оказаться нейтральными в других. Посему при сочетании некоторых факторов может и прудовик приспособленный к жизни в прибойной зоне жить и процветать в болоте :)
поэтому чисто теоритически шанысы на успех есть, правда наверняка не со всеми видами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ампла-подобные прудовики
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Да, конечно, возможны мутационные изменения в сторону лучшей приспособленности. У меня альбиносы ушковые три года живут. Наверно поколений шесть-семь сменилось. Чувствуют себя гораздо лучше, чем самые первые. А некоторые аквариумные виды, которые больше полвека в искусственных условиях, тем вообще банка - родной дом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: