Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9872
Тем: 1149
Пользователи Пользователей: 548
Новый пользователь: Babushkines

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 11, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 9
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]

Новые комментарии

Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?
Погуглите "библиотека флора и фауна", там все что опубликованы есть.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Интересно узнать на сколько и где распространены, как много видов. Гугл почти ничего не дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
этот вопрос частично обсуждался здесь - viewtopic.php?f=16&t=250

но тут есть ряд методологических вопросов. В первую очередь амфибиотические моллюски по происхождению делят на пресноводных (например Galba), наземных (например Oxyloma, некоторые Succinea) и морских (например Littorinidae). Далее нужно учитывать о том что амфибийными они могут быть облигатно или факультативно - если например Littorina saxatilis приурочен к литторали а все находки этого вида за её пределами случайны, а куча обратных примеров. я например наблюдал когда в условиях пресноводной отливной литорали куча типично пресноводных видов вполне адекватно на ней существовала.
Поэтому как мне кажеться подстчитать мировое разнообразие всех амфибийных видов - это трудная задача хотя бы потому что нет чёткости в определении. Хотя вопрос безулсовно интересный - ибо существует большой спектр приспособлений и стратегий, позволяющих моллюскам существовать на границе двух сред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Я думаю, что удобнее всего рассматривать этот вопрос в рамках концепции экотонов.
Литорины, например, - это виды морской литорали и псевдолиторали. Есть и супралиторальные моллюски, например, в Черном море - Ovatella, Truncatella - которые живут в зоне повышенной влажности, которая во время штормов и нагонов кратковременно накрывается водой (под камнями, в выносах зостеры и т.д.)
Есть виды живущие именно в зоне, смачиваемой брызгами родников (по-видимому - карпатские террестрибитинеллы) или на прибрежно-водной растительности (янтарки).

А есть, виды, просто привязанные к высокой влажности - и не важно - берег это или просто влажная почва. Или, наоборот, виды, легко выносящие пересыхание - многие водные легочные моллюски, когда водоем пересыхает зарываются в почву или пережидают лето под корягами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
мне было бы интересно сделать обзор амфибийных видов, с такосномической точки зрения а впоследствие посмотреть разные стратегии приспособления у разных групп. на самом деле даже среди литторальной фауны можно выделить кучу различных экологических групп. например литторины ионобы живут в одном горизонте литорали и те и те на водорослях и под камнями. Но первые имеют крупные размеры и непосредсвенно адаптированы к амфибийному образу жизни, а последние ввиду небольших размеров как правило встречаються на поверхностях покрытых тонким слоем воды - очевидно им его вполне достаточно для жизнедеятельности и т.д. Кроме того интересны различия в экологичекой структуре между амфибийными сообществами "суша-море" и "суша-пресноводные водоёмы". Но если делать серьёзный обзор то можно заколупаться все тропичиские семейства учитывать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Я как раз сейчас с коллегой из отдела создаем систему биоиндикации по организмам прибойной зоны. Приспособлений очень много, причем где-то это приспособления к обитанию именно в этой зоне, а где-то, как-раз архаичные черты, не дающие отойти из этой зоны дальше на сушу или берега рек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
более чем интересно :-) а в чём суть подобной системы и в чём особеннность организмов именно этой зоны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Мне в первую очередь интересно встречаются ли подобные виды у водоемов европейской части России. Из облигатных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
я так понял что у пресноводных :-) - нужно всё же уточнять. Морских просто тьма-тьмущая и описаны они в монографии А.Н. Голикова и О.Г. Кусакина "Раковинные брюхоногие молллюски литорали морей СССР"

из того что в голову приходит - Lymnaea (Galba) всегда живут на грани между водой и сушей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Да да, конечно пресноводных. А есть ссылка по этому прудовику? Меня интересуют границы ареала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
проблема в том что согласно системе Н.Д. Круглова и Я.И. Старобогатова это подрод, а согласно европейской системе - это один вид - Galba truncatula. В первом случае ареал можно почерпнуть в каталоге моллюсков России и сорпдельных стран - который на сайте рутеники. Более подробно можно посмотреть в монографиях Н.Д. Круглова (2005), А.П. Стадниченко (2004) и И.М. Хохуткина с соавторами (которая доступна на сайте). Но у них его ареалы даны только для СНГ. Вевропе другая система - у них это всё один вид, распространения по сводке М. Якцевич "A holarctic species, inhabiting Europe, W and E Asia as well, as NW Africa"
более конкретные ссылки могу дать попозже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
вот цитата из монографии Brown D.S. Freshwater snails of Africa and their medical importance. L. Taylor & Francis, 1994. 607 p.

DISTRIBUTION: The range is mainly holarctic; the extensive though scattered distribution in Africa was attributed by Hubendick (1951) to migratory birds, but it could be long-established as subfossil shells occur in the Sahara (Fig. 117, and Van Damme, 1984). Found alive in Morocco, Algeria and Egypt, and the highlands of Ethiopia, Kenya, E Zaire and SE Tanzania; the most extensive areas of distribution are in the cooler climatic areas of South Africa and Lesotho. Subfossil shells known from 2 localities in Namibia (Fig. 117). Present also in the Near East and SW Arabia (Brown & Wright, 1980). The isolated locality reported for Cameroon (Hubendick, 1951, Fig. 307) might have been introduced in error (Hubendick in litt. to Brown, 1977).

P.S. опять же всем желающим могу выслать на е-майл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Ivan N. писал(а):
Более подробно можно посмотреть в монографиях Н.Д. Круглова (2005), А.П. Стадниченко (2004) и И.М. Хохуткина с соавторами (которая доступна на сайте). Но у них его ареалы даны только для СНГ. Вевропе другая система - у них это всё один вид, распространения по сводке М. Якцевич "A holarctic species, inhabiting Europe, W and E Asia as well, as NW Africa"

Дайте ссылку пожалуйста. Я к чему клоню, мне интересно обитает ли данный вид в Среднем Поволжье, конкретно в Ульяновской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1218
Обитает, конечно, куда бы он от вас делся :) Хотя автор недавно защищенной диссертации о моллюсках Ульяновской области его не нашел, не пойму почему (см. http://www.uni.ulsu.ru/aspir/doc/avtore ... natkin.doc).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Я поэтому и спросил. :) Изначально сомневался в полноте данных этой работы. Еще дошли слухи, что была защита и по наземным гастроподам, что для меня большая новость. Завтра буду звонить в отдел библиографии Сельхоз академии. А это амфибийного прудовика надо будет поискать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амфибиотические моллюски
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1218
Эту работу делал, по-видимому, паразитолог, а не моллюсковед. Поэтому с малакологической точки зрения вопросов по видовому списку очень и очень много. Про диссертацию на тему о наземных моллюсках Ульяновской области я ничего не слышал. Вряд ли была такая защита. Может быть, работа только готовится к защите?
Искать малого прудовика лучше всего по берегам малых рек и крупных ручьев, где моллюски сидят в зоне заплеска по топким берегам и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron