Форум малакологов http://www.malacolog.com/forum/ |
|
Наземные моллюски Центра европейской России http://www.malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=70 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Triops [ 21 авг 2008, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Рад, что тема не затухает! Большое спасибо за выложенный выше ключ по янтаркам! Только что вернулся из Кабардино-Балкарии... вот где надо моллюсков собирать!!!! Наконец-то нашел и Caecilioides acicula и Aegopinella (видимо, несколько видов) и вообще очень много всего, как разберусь со всеми этими сборами - обязательно отпишусь. А теперь попытаюсь рассказать подробнее о некоторых редких видах региона. Но прежде опишу два места, в которых я чаще всего находил какие-нибудь "редкости". 1) Родниковый массив близ станции Тучково (Белорусское напр.) Чтобы туда попасть, надо идти вверх по р. Москве от пос. Тучково. Выше д. Хрущево на северном берегу и начинается это крайне интересное место (интересное по крайней мере для энтомологов... в этом месте на перекатах р. Москвы обитает несколько редких веснянок... также весьма специфична родниковая фауна, включающая прудовика Lymnaea goupili... богато на пресноводных моллюсков и зарослевое сообщество р. Москвы). Оно представляет собой сочащийся родниками склон Москвы-реки, заросший лесом (аналог Филевского парка). Подстилочная фауна очень разнообразна. 2). Крупный лесной массив близ станции Лесодолгоруково Рижского направления. В лесу местами обычны глубокие, сильно увлажненные овраги с родниками и ручьями. Там-то часто и многочисленна подстилочная фауна. Характерной особенностью данного леса является то, что, по крайней мере, среди амфибиотических насекомых данного района многие виды - редкие для М.о., нигде более на ее территории не встречаются и имеют западное или северное происхождение (основной ареал на севере или в Прибалтике). Теперь по видам. Punctum pygmaeum - вид, кстати, довольно обычный, но ооочень мелкий. Встречал на территории области многократно. Встречал и в Тучково и в Лесодолгоруково и еще много где. Влажная подстилка. Helix pomatia - вид, явно расширяющий свой ареал. Обычен во многих парках Москвы, например, в Измайловском парке, а также на юге области - Серпуховской район, Ступинский район, отмечался даже под Можайском. Arianta arbustorum - не встречал сам, но точно знаю о находке этого вида (причем в массе) у ст. Валентиновка (между Королевым и Щелково). Aegopinella pura, Aegopinella nitidula -пока и у меня из М.О. нет, хотя явно кто-то из них многочислен в равнинной части Кабардино-Балкарии (может, оба). Oxychilus draparnaudi, Oxychilus alliarius - не встречал в М.О. Oxychilus draparnaudi есть откуда-то еще... Ena montana - распространение спародическое. Только в Калужской области находил (широколиств. лес на берегу Оки, около 10 км ниже Калуги). Merdigera obscura - в Тучково как-то был мощный всплеск численности этого вида... Весной 2007,кажется... думаю, там его всегда можно найти. В подстилке и на стволах деревьев. Clausilia cruciata - только в Лесодолгоруково. Малочисленный вид. Стволы гниющих деревьев, пни, лесная подстилка. Acanthinula aculeata - и правда достаточно редкий в области вид!! Хотя, возможно, мы плохо знаем его экологию. М. Чертопруд, например, считает этот вид довольно обычным в области. У меня только одна находка - на р. Разварня в р-не д. Федоровка (около станции Лесодолгоруково)..кстати, в этой речке еще всякая палеонта попадается... А попалась Acanthinula в совсем каком-то странном месте - в достаточно сухом опаде осинника. Правда, в Кабардино-Балкарии ее было много во влажной подстилке почти везде. Vallonia costata - на самом деле обычный в области вид. Находил не раз. Vallonia pulchella и Vallonia excentrica - я, честно говоря, не уверен, что верно их различаю...поэтому надо, наверное, напротив них знак вопроса поставить... хотя мне кажется все же, что у меня экземпляры с разной формой пупка. Шилейко считает оба вида обычными в области, более того, часто живущими вместе. Pupilla muscorum - Тучково. Влажная подстилка, единично. Columella columella - колумелл все больше и больше...а это кто?? Может, кто-нибудь знает для них для всех ключ?? Truncatellina costulata - в Тучково - многочисленный вид (как и в Кабардино-Балкарии). Нигде более не видел. В сырой подстилке и на разлагающейся древесине. Platyla polita - три находки. 1). Тучково (единично). 2). Лесодолгоруково - влажная лесная подстилка. Ручей Дубровский. Найдено по-моему 5 экземпляров, но рылся я там не долго, подозреваю, что ее там много. 3).К юго-востоку от Наро-Фоминска (южнее деревни Мачихино, у речки Кременка) Здесь обнаружен единично. Вообще, надо сказать, что эти ацикулы очень любят родники и ручьи... На Кавказе (по крайней мере Северо-Западном) есть второй вид, который также тяготеет к родникам. На самом деле интерес к наземным моллюскам у меня появился в результате работы с водными объектами, поэтому мои сборы в основном связаны с сильно увлажненными местами. Видимо, поэтому часть видов остается пока ненайденной. Интересно, откуда столько кохликоп... Я и не знал стольких.... Павел, если у Вас есть ключик для этой группы, не могли бы Вы напечатать его здесь... |
Автор: | Ludwig [ 22 авг 2008, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Pasha, с интересом изучил Ваш список с комментариями. Полно примеров, когда буквально свои мысли читаю. Насчет Cochlicopa repentina для меня была новость. Но видимо, просто потому, что я по незнанию всех московских и подмосковных принимаю за lubricella. Довольно туго у меня с клаузилиидами. Cochlodina laminata находил в МО всего два раза, тогда как под Калининградом за одну короткую прогулку сразу несколько увидел. Немногие другие виды у меня также из весьма далеких от Москвы мест. По поводу Trichia hispida и Pseudotrichia rubiginosa. Все ли мы умеем хорошо их различать? Я, например, могу ошибаться во многих случаях. Мне кажется, что я чаще встречаю второй вид, хотя ярко выраженных настоящих трихий способен узнать "в лицо". Конечно, если Вы, Паша, исследовали анатомию многих пойманных Вами "волосатых" улиток, то я спорить не стану. |
Автор: | Igor Balashov [ 23 авг 2008, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Triops писал(а): Vallonia pulchella и Vallonia excentrica - я, честно говоря, не уверен, что верно их различаю...поэтому надо, наверное, напротив них знак вопроса поставить... хотя мне кажется все же, что у меня экземпляры с разной формой пупка. Шилейко считает оба вида обычными в области, более того, часто живущими вместе. И не различаете - была ревизия рода Vallonia 1996 года, где форма пупка у Vallonia pulchella и Vallonia excentrica показана как малозначимый для определения признак: Gerber J. Revision der Gattung Vallonia Risso 1826. (Mollusca: Gastropoda: Valloniidae) // Schrift. Malacozool. – 1996. – H. 8 – S. 1-169. Цитата: Интересно, откуда столько кохликоп... Я и не знал стольких.... Павел, если у Вас есть ключик для этой группы, не могли бы Вы напечатать его здесь... Cochlicopa repentina описал чех Владимир Гудец в 1960 году, но сейчас есть большие сомнения по его видовой самостоятельности, считается, что это внутриневидовая форма C. lubrica с менее развитым мужским копулятивным аппаратом. От C. lubrica, кстати, отличается только по анатомии. Остальных выделил Старобогатов в 1996 году посредством компараторного метода по форме раковины, но эту ревизию сейчас практически никто не признает. |
Автор: | Pasha [ 25 авг 2008, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Ludwig писал(а): ...Насчет Cochlicopa repentina для меня была новость... ...Cochlodina laminata находил в МО всего два раза... По поводу Trichia hispida и Pseudotrichia rubiginosa. Все ли мы умеем хорошо их различать?... Людвиг, про C.repentina Игорь вам уже написал. На счет С.laminata - пожалуй, это самый массовый из видов клаузилиид в Москве - он есть почти во всех крупных парках с нативным древостоем из широколиственных пород (дубы, липы и проч.) - например Узкое, Фили, Царицыно и проч. Последняя пара "мохнатых" улиток различатеся очень легко по раковине - Trichia раза в 2 крупнее Pseudotrichia, кроме того она относительно более уплощенная, тогда как у Pseudotrichia коэф. стройности раковины выше. |
Автор: | Pasha [ 25 авг 2008, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Дмитрий, большое спасибо за коментарии! Ключ по кохликопам отсканерю из статьи Старобогатова и вышлю. Если будет время - можно подробнее о Тучково и Лесодолгоруково - как удобнее проехать и точки сбора (могу выслать скриншоты из гугла - бросте в личку мне свой мэйл). |
Автор: | Igor Balashov [ 26 авг 2008, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Pasha писал(а): Последняя пара "мохнатых" улиток различатеся очень легко по раковине - Trichia раза в 2 крупнее Pseudotrichia, кроме того она относительно более уплощенная, тогда как у Pseudotrichia коэф. стройности раковины выше. Очень интересно. Прям таки нашествее то ли гигантских трихий то ли карликовых псевдотрихий ![]() ![]() |
Автор: | Pasha [ 26 авг 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Игорь, ну с E.strigella трихий и псевдотрихий перепутать можно лишь в сильном подпитии ![]() Про ювенилки я не говорю - мы обсуждаем взрослые сформировавшиеся раковины, иначе о размерах говорить бесмысленно. Ну кроме того, слова "раза в 2" не надо восринимать буквально и начинать мерить ракухи штангенциркулем и делить на калькуляторе с точностью до сотых - получиться ли 2.0 или же 1.92... ![]() На счет разницы в размерах Т и П - повторюсь еще раз, что в среднем они существенно различаются. Иными словами, в среденм взрослая Т будет обычно чуть больше 10 мм, а П - где-то 6-7 мм - это по моему опыту. И именно така разница и создает впечатление "раза в 2". Естественно, абсолютный разброс размеров - больше, и эти редкие "рекорды" затушевывает общую картину отличий Т и П в размерах. К слову, ни разу взрослых Т не находил размером в 5-6 мм, также как и 9 мм П. Думаю и вы тоже. Про различия в строения пупка - полностью согласен, кроме них можно и ряд других мелких деталей найти. |
Автор: | Igor Balashov [ 27 авг 2008, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Pasha писал(а): На счет разницы в размерах Т и П - повторюсь еще раз, что в среднем они существенно различаются. Иными словами, в среденм взрослая Т будет обычно чуть больше 10 мм, а П - где-то 6-7 мм - это по моему опыту. И именно така разница и создает впечатление "раза в 2". Естественно, абсолютный разброс размеров - больше, и эти редкие "рекорды" затушевывает общую картину отличий Т и П в размерах. К слову, ни разу взрослых Т не находил размером в 5-6 мм, также как и 9 мм П. Думаю и вы тоже. Редко видел трихий больше 10 мм (или вообще не видел?). Возможно, это географические различия. Цитата: Про различия в строения пупка - полностью согласен, кроме них можно и ряд других мелких деталей найти. Давайте еще начнем искать отличия в длинне волосков или их густоте на раковине ![]() |
Автор: | Triops [ 27 авг 2008, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Я, кстати, все-таки поймал Arianta arbustorum, правда, в Псковской области. Ездил на реку Великую (верхнее ее течение) и по дороге набрал этих моллюсков на вокзале города Великие Луки, в котором поезд стоял 2 часа. Да, и еще... Я вот тут стал замечать собственную отсталость в плане того, что не ознакомлен с последними ревизиями по многим группам.. Вот в связи с этим хотел спросить, не выделяют ли сейчас каких-нибудь "прибалтийских" кохлодин? А то в Псковской области (точнее, на самом ее западе, на границе с Латвией почти) они какие-то уж больно стройные...гораздо стройнее подмосковных... Фото: ![]() В том же районе наконец-то попалась Columella aspera, правда, в единственном экземпляре. Так по-моему никто не пояснил.. что же это за вид такой, Columella columella??? Павел, моя почта - Triops@yandex.ru. Могу, конечно, подробнее описать проезд к этим местам... хотя можно было бы как-нибудь и "экскурсию" провести ![]() |
Автор: | Pasha [ 27 авг 2008, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Ну мне кажется вполне себе C.laminata... В работе Х.Нордсейка "Worldwide door snails" (Nordsieck, 2007) в чек-листе всех видов клаузилиид мировой фауны у C.laminata есть еще подвид C.l.grossa (Rssm.,1835), но я его не знаю... ...нашел в нете, что этот подвид распространен в ех-Югославии, так что Псковские - видимо номинатив |
Автор: | Ludwig [ 28 авг 2008, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
На днях впервые нашел виноградную улитку в Московской области, хотя давно знал, что они у нас регулярно встречаются. Жила в ольшанике на берегу р.Скалба. Сфотографировал уже у себя в саду: http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=39 |
Автор: | Ludwig [ 28 авг 2008, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Trichia и Pseudotrichia |
Что поделаешь, если часто приходится находить молодые экземпляры! А верно ли следующее? Trichia hispida в ювенильном состоянии похожа на какой-нибудь Discus, только, конечно, отличается узким пупком и наличием волосков. В то же время молодая Pseudotrichia -- по форме типичная взрослая псевдотрихия, лишь меньшего размера? По поводу волосков читал, что у взрослой трихии они теряются, а у живой псевдотрихии сохраняются. |
Автор: | Igor Balashov [ 29 авг 2008, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Trichia и Pseudotrichia |
Triops писал(а): Так по-моему никто не пояснил.. что же это за вид такой, Columella columella??? Писал вверху прошлой страницы Ludwig писал(а): Что поделаешь, если часто приходится находить молодые экземпляры! А верно ли следующее? Trichia hispida в ювенильном состоянии похожа на какой-нибудь Discus, только, конечно, отличается узким пупком и наличием волосков. В то же время молодая Pseudotrichia -- по форме типичная взрослая псевдотрихия, лишь меньшего размера? Ну не знаю, может и похожа отдаленно молодая трихия на дискуса, но отличить их точно очень просто ![]() Цитата: По поводу волосков читал, что у взрослой трихии они теряются, а у живой псевдотрихии сохраняются. Стиратся волоски могут и у тех и у тех, встречаются взрослые особи обоих видов как с волосками, так и без. Но у трихии они действительно теряются чаще, чем у псевдотрихии. |
Автор: | Triops [ 29 авг 2008, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
И правда...простите, Игорь, не заметил почему-то.... Было бы неплохо выложить здесь видовой ключ для колумелл. |
Автор: | Igor Balashov [ 04 сен 2008, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Наземные моллюски Центра европейской России |
Triops писал(а): Было бы неплохо выложить здесь видовой ключ для колумелл. Ну, у Шилейко в "Фауне" (1984) в ключе всё просто, вот он (исключая два вида описанные по единичным находкам): 1 (2). Последний оборот несколько вздут…… C. edentula 2 (1). Последний оборот не вздут 3 (4). Раковина покрыта тонкой частой правильной радиальной исчерченностью…… C. aspera 4 (3). Раковина почти гладкая или с редкими сглаженными морщинкам……… C. edentula Описания анатомии там есть только для С.е., т.е. А.А. не смотрел строение половой системы остальных видов и соответственно не сравнивал их между собой (по крайней мере, на тот момент). В 1990 году Б.М. Покрышко опубликовала ревизию вертигинид Польши, где существенно переописала колумелль, основываясь в первую очередь на строении половой системы, а потом уже на внешних признаках (что сильно выигрывает у работы Шилейка). Ключ для колумелль у нее выглядит так: 1. Shell cylindrical, strongly, irregularly and sparsely striated; aperture oval (gonad built of 1 lobe; penial retractor inserted below penis tip)…… C. colemella -. Shell cylindric-conical; aperture semicircular or squarish (gonad built of 2 lobe; penial retractor inserted on spermiduct)…… 2 2. Aperture semicular; shell silky, densely and regularly striated; whorls convex; fresh shell brown, often with greyish tint (penis apically distended)………… C. aspera -. Aperture squarish; shell glossy, weakly and irregularly striated; whorls feebly to moderately convex; fresh shell pale, yellowish-brown (penis apically tapered or only very slightly swollen)… C. edentula Т.е. признаки для различия С.с. и С.е. использованы совсем другие – на первое место выходят форма раковины и устья, в меньшей степени скульптура, в то время как у Шилейка в ключе вообще был указан только один признак – выпуклость последнего оборота. У Покрышко же в описании видов отдельно указано, что встречаются как С.с. с НЕ выпуклым посл. оборотом, так и С.е. с ВЫПУКЛЫМ посл. оборотом. В описаниях видов у Покрышко указан еще один признак для различия С.с. и С.е. (в ключе его нет, наверно, потому, что это плохо применимо к С.а.) – у колумелль через раковину гед-то в районе 3-го оборота можно увидеть пигментные пятна на висцеральном мешке, и у С.с. пятно четко одно или иногда с малееньким пятнышком рядом, у С.е. пятен два и они примерно одинакового размера, иногда соединены перемычкой. Для СНГ достоверных указаний С.с. в этом понимании пока что, насколько мне известно, не было. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |