Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9902
Тем: 1157
Пользователи Пользователей: 554
Новый пользователь: Collector

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 21, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 21
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного об анисусах
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Как раз при большем увеличении различия заметны. А вот при рассматривании, так сказать не особо вооруженным глазом, не все так ясно (именно на 3 фото). Но, лучше один раз увидеть воочию, чтобы потом понимать различия. Самые подробные описания словами не всегда понимаются точно, как хотел выразиться автор. А катушку альбус я хорошо знаю. Кстати, она у вас встречается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об анисусах
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Достоверных находок нет
со спиральной исчерченостью есть только один экземпляр но остатки киля говорят скорее о его принадлежности к A. stelmachoetius.
В недавновышедшей монографии по бентосу северной феноскандии указывается нахождка Gyraulus albus - правда со старобогатовской систематикой автор не в ладах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об анисусах
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
кстати, в ревизии Прозоровой (2003) косяк - в тексте статьи на стр. 101 A. stelmachoetius рассматривается как бескилеватая форма, хотя на самом деле вид килеватей некуда :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об анисусах
СообщениеДобавлено: 28 окт 2008, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 19:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
А я вот никогда не видел A. stelmachoetius...по этому поводу у меня уже сформировался комплекс неполноценности... Раз уж тема про всех анизусов, позволю себе несколько сменить тему (ненадолго) и спросить, где все-таки они (A. stelmachoetius) живут?? (я имею ввиду экологию..в меньшей степени распространение).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного об анисусах
СообщениеДобавлено: 28 окт 2008, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
моя в пробе с камнями и песком была, если это конечно она :)
оз. Щучье Кольский п-в (бассейн реки Тухта) :)
это примерно в 30 - 35 км к юго-западу от Мурманска


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
тема пусть отныне гираулюсовая будет... посты старые пока оставлю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
Позволю себе небольшое замечание по поводу Anisus (Gyraulus) borealis. Вид был восстановлен без изучения анатомического строения гениталий, то есть он запросто может оказаться как самостоятельным ("хорошим") видом, так и синонимом A. acronicus. Все рассуждения о том, "он" или "не он", будут бесплодными, пока не определятся (определимся), что есть A. borealis в смысле описавшего его Loven'a. Те материалы (типовые?), которые хранятся в шведских музеях - по раковине ближе к A. acronicus. Отсюда - путаница с названиями, т.к. европейцы дружно считают borealis'а синонимом acronicus'а, а у нас они идут как "хорошие" виды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
Да, посмотрел сейчас на раковину предположительно A. borealis из Мурманской области, освежил в памяти определитель Старобогатова с соавторами (2004) и не вижу особых отличий от того, что известно в Сибири и Восточной Европе как A. acronicus. Кстати, в Центральной и Западной Европе вид A. acronicus - из числа редчайших, в Германии, скажем, он обитает только в горных альпийских озерах. Типов я не видел, но у меня есть топотипы (из Боденского озера). Они принципиально ничем не отличаются от того, что привыкли называть acronicus'ом у нас. В определителе Старобогатова и др. (2004) предлагается использовать такой показатель, как абсолютные размеры раковины. Но это вряд ли удачный выход.
Кстати, помимо borealis'a в нашей системе признаются ещё более загадочные виды, как A. sibiricus или A. johanseni. Я молчу уже про Anisus (Gyraulus) kruglowiae с чрезвычайно своеобразным строением устья. Нужно искать редкости и анатомировать, другого выхода нет, иначе конца обсуждения дождутся наши внуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Собственно в связи с этим я тему и поднял.
Предложение использовать эти параметры есть ещё в работе Прозоровой (2003 - бюллетень ДВМО) - в 6-ом томе эти ключи просто взяты оттуда, а ещё раньше название (вообще без каких-либо замечаний) фигурировало в статье Прозоровой и Старобогатова (1998 - Ruthenica).
а анатомию сделать руки пока не доходят. В любом случае очень многие виды, описаны подобным образом, и онзать нужно много и капитально :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
Иван, так ведь мы в ситуации с acronicus - borealis ходим по замкнутому кругу. Как отличить виды по раковине неясно, а стало быть, неясно и кого вскрывать :D! Судя по названию Вашего e-mail, Вы неравнодушны к мелким катушковым. A. borealis описан из Скандинавии («Norwegia, Lapponia & Fennia»). Это недалеко от Вас. Вам самое время поискать в северных водоемах нечто, близкое к acronicus'у, но все-таки "не такое". Возможно, это и будет искомый borealis.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
название ящика я выбирал в честь самого популярного у нас рода - они водятся почти везде, в отличие от всех остальных которым условия среды подбирай :D
так всё же на моей фотографии достоверно - акроникус или бореалис? по морфометрии у меня бореалисы все поголовно, кого измерял, поэтому считаю что нашёл как раз-таки его, а вот что действительно хотелось бы - так это поработать с подобными зверями из друих регионов, дабы со своими сравнить. Сейчас только что сел за ямальские сборы, произведённые и любезно переданные Дмитрием Палатовым (ещё раз ему за это спасибо :)), но до бескилевых гираулюсов пока вплотную не добрался - может там что-то "не такое" и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
Иван! Ваш "зверь" на фотографии очень похож на обычного на юге Западной Сибири A. acronicus. Но я пишу именно "похож", т.к. определять с достоверностью по изображениям чертовски сложно. Во всяком случае, никаких внешних видимых признаков, позволяющих различать эти виды, я не нахожу. Есть, конечно, очень соблазнительный вариант - считать, что в Сибири вообще нет настоящего acronicus'a, а то, что мы здесь называем этим именем - идентично A. borealis в Вестерлундовском смысле.
Теперь относительно вопросов номенклатуры. Вы используете морфометрию из работы Я.И. Старобогатова с соавторами (2004). Она целиком построена на показателе абсолютного размера раковины. Помимо того, что сам по себе такой подход вызывает вопросы, внимательное изучение текста (стр. 350, тезы 69, 81-83) показывает, что размер раковины бореалиса при 4-х оборотах не превышает 5,1 мм. При этом автор вида дает размеры 8-8,5 мм. Он указывает, правда, что раковина имеет 5 оборотов, так что "за время пути собака могла подрасти". Но много ли у Вас в руках гираулюсных раковин о пяти оборотах? И где гарантия, что Вестерлюнд считал обороты так же, как мы сегодня. Поэтому я бы обозначал Ваш материал как Anisus borealis sensu Prozorova, 2003 - вплоть до наведения порядка. У меня есть обширные сборы катушковых из водоемов, расположенных южнее Южного Ямала (окр. Лабытнангов), но я настолько увяз с прудовиками, что до них руки не дошли. Те две пустые раковины, которые "не очень похожи" на типичного акроникуса лежат у меня под этикеткой "A. borealis". Опять же, до лучших времен.
Кстати, если Вы желаете, могу выслать Вам электронкой оригинальное первоописание borealis'a. Там даже есть цветной рисунок раковины. Признаю, он весьма напоминает Ваш экземпляр, но штука в том, что в статье с первоописанием Вестерлунд вообще не использует таксономическое название A. acronicus. У меня ощущение, что здесь мы попадаем обеими ногами в жуткую номенклатурную трясину, которую гусарским наскоком не разгребешь (я уже пытался).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
О различиях A. borealis и A. acronicus кое-что есть у Майер-Брука (Taxonomic studies on Gyraulus // Malacologia, 1983: 46).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Спасибо!!! в принципе догадывался что ситуация такова но не был уверен.

Статейку, если не затруднит пришлите, буду признателен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о Gyraulus
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1224
"Статейку" Майер-Брука или первоописание Вестерлунда? Последнее - хоть сейчас, первое нужно сканировать, то есть до завтра; в Сибири уже ночь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron