| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 11 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 16:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Вот воистину, Абхазия - страна чудес... как не поедешь, все что-нибудь интересное да найдешь. Вся эта Колхида - уникальный регион..думаю, много там чего не описано до сих пор. В очередной раз отправился туда в феврале этого года (3-й раз уже). Все замечательно, как всегда. Видов новых (для меня) было довольно много, среди них и крупные двустворки сем. Unionidae. Обитали в одном из ручьев на Пицундском мысу. Подумал - Crassiana. Набрал десяток (может чуть больше) моллюсков в спирт, и даже одну живую особь довез - сейчас живет в аквариуме и вроде бы неплохо себя чувствует. Сейчас ради интереса решил вскрыть (пустых-то раковин не попалось) - оказалось, что это Eolymnium подрод Shadiniaia. 6-й том лаконично заявляет о 4-х видах этого рода в западной Грузии (кстати, еще одна похожая находка была у Миши Чертопруда, но в реке совсем другого типа...о чем он, может быть, сам напишет). В "Каталоге.." эти 4 вида указаны, при этом ссылка идет на работу по глохидиям (Антонова, Старобогатов). Мне кажется, что где-то я видел работу по закавказским двустворкам, но на компе у себя не нашел (в нем вообще-то приличный бардак, так что ничего удивительного). Хотя может я и не прав. В любом случае не очень понятно, как определять зверя до вида. Интересно, может стоит этот материал какому-нибудь буржуйскому систематику отослать (по DHL)? У нас-то вроде такими вещами никто не занимается.. (из активно контактирующих с народом). Фото:   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 16:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					|  Может все-таки есть хоть какая-нибудь лит-ра по этому роду, кроме первоописаний??
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 17:24  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Есть монография В.И. Жадина 1938 года из серии "Фауна СССР". Больше, кажется, ничего серьезного нет. Вообще, вся эта кавказско-закавказская фауна унионид очень слабо изучена, много там непонятного, нужна серьезная ревизия. DHL моллюсков пересылать отказывается     Низзя     .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 17:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Эхх, как жаль..Жадин-то у меня есть, но вот насколько он актуален сейчас....Думаю, придется с этим подождать... А я надеялся на DHL..Вот паразиты! Двустворок заспиртованных уж точно никак не послать. Если только по кусочкам   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 17:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Во всяком случае, у меня был опыт с DHL, что они просматривали посылку перед отправкой и отказывались принимать моллюсков. Было это в 2006 году, с тех пор я с этой фирмой не общался. Может, что и изменилось, но вряд ли. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 17:50  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Triops писал(а): Интересно, может стоит этот материал какому-нибудь буржуйскому систематику отослать (по DHL)? У нас-то вроде такими вещами никто не занимается.. (из активно контактирующих с народом).  Единственный реальный выход, по-моему, накапливать материал из разных водоемов воедино, а потом затевать большую ревизию. Нужны выборки из разных мест, чтобы суметь уловить формы изменчивости и не описывать каждую чуть отличающуюся ракушку как особый вид    Такое уже было в истории малакологии. И именно на материале унионид.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 18:13  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Да, похоже, придется так и поступить. Правда, это лет 30-40 может занять (пока там во все щели этого Кавказа залезешь) но зато мы познаем истину в конце концов  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  05 мар 2010, 18:56  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Интересно, а может у кого-нибудь все же есть первоописания (хотя, в случае с отечественной систематикой эти ссылки, видимо, ничего не дают...все равно там описывали что-то другое   ?? Там 4 вида, не признаваемых буржуями: Eolymnium araxenum (Drouёt, 1881)  (р. Аракс) Eolymnium byzantinum (Drouёt, 1879) (Грузия-Греция) Eolymnium colchicum (Drouёt, 1881) (Зап. Грузия) Eolymnium koutaisianum (Kobelt, 1886) (Зап. Грузия)
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  06 мар 2010, 07:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| У "кого-нибудь" - есть    У меня, кажется, некоторые работы Drouet есть. Я поищу.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Mikhail Son | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  08 мар 2010, 00:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
 Сообщения: 458
 Ф.И.О. : Михаил Сон
 | 
				
					| А, собственно, кому отправлять-то? В Западной Европе систематиков по пресноводным практически нет, а те кто есть, специализируются по молекулярке видов из древних озер.Они и со своими проблемными унионидами - балканскими, испанскими и т.д. не очень-то разбираются...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Unionidae Закавказья  Добавлено:  08 мар 2010, 07:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Отправлять некому, это факт. Сильные унионидчики в Соединенных Штатах, где совершенно ошеломительное разнообразие этого семейства, но у них своей работы хватает. Так что заграница нам вряд ли поможет. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 11 ] |  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |