Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10028
Тем: 1191
Пользователи Пользователей: 603
Новый пользователь: Sova0201

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 77, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 76
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...
У меня без регистрации требовало регистрацию.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
Может, это акролоксус какой-нибудь был?? они в Оке тоже есть (там вообще много чего есть...я даже собирался как-то по этому поводу работу написать..проб-то оттуда много - у меня дача на Оке...да вот все никак не соберусь). Хотя кто их знает, этих анцилусов...но я на растительности их никогда не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
ох... озадачили Вы меня.... вполне возможно!!! я же в школьные годы был ещё более бестолковым чем сейчас.... и материал в самогоне фиксировал, а потом и ещё и потрелял :( вероятно Вы правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
Сообщения: 74
Ф.И.О. : Москва
акролоксусы, кстати, ко мне один раз с травой водной приехали в аквариум, точнее - на рдесте пронзеннолистном. и на листьях кубышки снизу тоже встречаются, только внимательно надо их высматривать... а вот анцилусов живьем не видел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 64
Ф.И.О. : г.Севастополь
У меня есть фото двух видов Крымских чашечек.
1. Ferrissia fragilis (Tryon, 1863), пр. Тороповский, окр. г. Севастополя.
2. Пожа на A. shadini (Kruglov et Starobogatov, 1991) р. Черная, 2005, близ г. Инкерман, окр. г. Севастополя.


Вложения:
Pettancylus wautieri. окр. Севастополя..jpg
Pettancylus wautieri. окр. Севастополя..jpg [ 62.65 KiB | Просмотров: 7238 ]
Acroloxus sp.р.Черная близ г.Инкерман.jpg
Acroloxus sp.р.Черная близ г.Инкерман.jpg [ 58.32 KiB | Просмотров: 8988 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Иван, скорее всего это кубышка желтая Nymphar lutea, самое распространенное у нас растение с плавающими листьями на реках. Именно на них и с обратной стороны, действительно, всегда самый большой урожай амплоидов, теодоксусов, битиний, но увы, никак не анцилусов. А акролюксов встречаю довольно часто. Но их обиталище - постоянные водоемы, причем близкие к болотам. У меня в банках и сейчас несколько штук дома живут, размножаются, но не переносят пересадок в свежую воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Да вероятно Вы правы :-) у нас водной травы мало поэтому я плохо в ней разбираюсь. а если начну описывать то это будет на уровне детского сада (типа листья зелёные, красивые :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Они еще и цветут красивыми желтыми цветами. Но это так, к слову :twisted: . Мне как-то встретилось утверждение, что чем прохладнее среда, тем больший размер может иметь один и тот же вид. Если это согласуется с практикой, то действительно, большие анцилусы будут встречаться в родниковых водоемах или горных реках. А размер 8-9 мм это, наверно, все же средний для них. Насчет же акролюксов, то, извиняюсь, действительно, в реках их встречал. Подзабыл просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Konstantin писал(а):
Мне как-то встретилось утверждение, что чем прохладнее среда, тем больший размер может иметь один и тот же вид.

это называется правилом Бергмана, и несмотря на то что приписывают это всему что только движется (слышал что-то похожее даже про планктонных рачков), но реально работает лишь на теплокровных животных. Смысл такой: чем больше животное тем меньше его соотношние его объёма к площади. Грубо говоря объём - это та часть которая тепло вырабатывает, а поверхность - та часть через которую он его отдаёт. На севере встаёт проблема сохранения тепла посему относительные размеры возрастают. На юг наоборот - как спастись от перегрева.
У хладнокровных особенно таких ленивых как моллюски температура тела и среды различаются лишь чуть-чуть поэтому данный вопрос боком для них не стоит.

зато есть другая рабочая версия: в условиях которые близки к оптимальнымм оргаизм растёт сильнее чем в еблагоприятных. Сами по себе моллюски типа "блюдечки" имеют характерную форму раковины которая как раз позволяет им обитать на течении, если поантазировать то можно представит что их эволюция шла в условиях как раз схожих с таковыми в кавказских ручьях и в таком случае не только форма раковины но и метаболизм их приспособлен именно к этой среде. посему они там и больше. это конечно научная фантастика но иногда и она оказыватся правдой

P.S. важное житейское наблюдение: морские моллюски с колпачковидной раковиной - блюдечки, а пресноводные - чашечки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
М-да. Про теплокровных, действительно, бесспорно. Но если есть много и непрерывно (при наличии пищи), как например, землеройки, то в спячку можно не впадать. Тут другой вопрос вытекает, а почему раковина не может расти бесконечно? Рыба, вот кажется, растет всю жизнь. И не всегда это зависит от возраста. Одни улитки, заметил, могут при недостатке корма вообще замедлять свой рост. А вот те, кто достиг оптимального размера раньше, раньше и погибают. Насчет чашечек. По русски и анцилусы, и акролюксы (и ферриссии тоже) - все равно чашечки, хотя на самом деле к разным семействам относятся. Может что-нибудь другое для различий придумать можно (пример: катушки - витушки)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
На самом деле, для некоторых холоднокровных животных правило Бергмана тоже отлично выполняется, но для пресноводных моллюсков ни единого такого случая пока не отмечено. Совсем наоборот, у них размеры увеличиваются в направлении с севера на юг. Например, это происходит в Западной Сибири, где прослеживается на целом ряде видов легочных гастропод разных семейств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
у нас ситуацию с моллюсками такая же.

а есть примеры где оно выполняется в ряде групп? Можно ссылоку? я слышал о каких-то отдельных случаях подобной закономерности у некоторых видов беспозвоночных но мне показалось что это связано с другими причинами нежели с сохранением тепла. на самом деле интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
Вы правы, что у беспозвоночных это связано с другими причинами, нежели сохранение тепла, но внешний эффект изменения тела в пространстве точно такой же. Масса примеров по водным беспозвоночным имеется в книге М.В. Мина, Г.А. Клевезаль "Рост животных" (М., 1976), можно взглянуть - при возможности - в старую, но очень содержательную книгу Е.И. Лукин "Дарвинизм и географические закономерности изменчивости" (М-Л., 1940).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
Konstantin писал(а):
Тут другой вопрос вытекает, а почему раковина не может расти бесконечно? Рыба, вот кажется, растет всю жизнь. И не всегда это зависит от возраста.


Потенциально раковина моллюска растет всю жизнь, рост аккреционного типа, то есть новый материал добавляется по краям раковины. В этом смысле раковина растет "бесконечно". Но есть один важный момент. Рост организма - это очень энергозатратный процесс и при достижении половозрелости он, как правило, сильно замедляется если вообще не останавливается. С этого момента происходит перераспределение энергетических ресурсов, большая часть которых теперь инвестируется в репродукцию (а это тоже очень затратно с энергетической точки зрения). Именно с этих позиций объясняется давно известное малакологам явление гигантизма у моллюсков, вызванного тяжелой трематодной инвазией. Личинки трематод разрушают половую систему хозяина, "кастрируя" его, но оставляют его в живых. Такой кастрат уже не нуждается в продолжении рода, поэтому вся энергия продолжает идти в рост, и возникают особи гипертрофированных размеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Интересно и логично. А вот у Круглова почему-то раковины прудовиков, зараженных трематодами гораздо мельче обычных. Может у него трематоды что-то вроде "виагры" выделяют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказские Ancylus.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Максим Винарский писал(а):
Вы правы, что у беспозвоночных это связано с другими причинами, нежели сохранение тепла, но внешний эффект изменения тела в пространстве точно такой же. Масса примеров по водным беспозвоночным имеется в книге М.В. Мина, Г.А. Клевезаль "Рост животных" (М., 1976), можно взглянуть - при возможности - в старую, но очень содержательную книгу Е.И. Лукин "Дарвинизм и географические закономерности изменчивости" (М-Л., 1940).

такие примеры я знаю. но это не строгое соблюдение правила Бергмана (причины-то другие) поэтому ввиду я это не имел :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: