Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10064
Тем: 1204
Пользователи Пользователей: 630
Новый пользователь: Vollex

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 40, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 39
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...

Счетчики и реклама


Форум малакологов
http://www.malacolog.com/forum/

Кто встречал "гуеретиниану"?
http://www.malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=263
Страница 1 из 1

Автор:  Максим Винарский [ 08 фев 2009, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Кто встречал "гуеретиниану"?

По образу и подобию созданной Константином темы о "пахите", хотел бы задать малакологическому сообществу схожий вопрос: а встречал ли кто-нибудь вид Lymnaea (Corvusiana) gueretiniana? Согласно отечественной системе, этот вид очень близок к широко распространенному в Европе виду Lymnaea (Corvusiana) corvus, но отличается от последнего значительно более низким завитком, а также рядом пропорций половой системы. Не удавалось ли кому находить этот вид в природе в массовых количествах причем так, что признаки раковины были бы типичны для вида и не демонстрировали бы высокую изменчивость (то есть не было бы переходных форм в сторону более "высокозавитковых" corvus)? Пишу потому, что сейчас разбираюсь с серией фиксированных моллюсков L. corvus из различных местностей Германии и у меня получается странная вещь. Если по признакам раковины моллюски могут быть определены как L. corvus, то индекс копулятивного аппарата (соотношение длин препуциума и мешка пениса) соответствует по своим значениям индексу копулятивного аппарата, который приводится для gueretiniana. У нас в Западной Сибири ни того ни другого вида нет, поэтому прошу поделиться информацией, которая могла бы прояснить взаимоотношения обоих видов. Пока не удается опровергнуть нуль-гипотезу о том, что 'gueretiniana" - всего лишь конхологическая форма L. corvus.
У меня в коллекции есть только одна пустая раковина гуеретинианы, полученная от Михаила Сона и собранная где-то там, где цыгане шумною толпой по Бессарабии кочуют.

Автор:  Ivan N. [ 08 фев 2009, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто встречал "гуеретиниану"?

была в вестнике зоологии статейка про каритотипы прудовиковых, так вот там тоже писали про то что у корвуса и гуретинианы (язык сломаешь пока выговоришь), хромосомы одинаковы с намёком на то что это один неразделимый вид. Н углубляясь в вопросы о состоятельности использования такого признака как морфология хромосом для систематики, замечу что у меня после прочтения этой статьи сложилось странное ощущение что по анатомии эти виды определены не были, в лучшем случае "откомпараторены", поэтому вопрос о том видел ли вообще кто-ть форму идентичную описанию Круглова по-моему открытый :D

Автор:  Михаил Чертопруд [ 08 фев 2009, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто встречал "гуеретиниану"?

Я находил несколько прудовиков в Пензенской области, которых по раковине определил именно этим видом. Отчасти исходил из того, что других корвузиан в том регионе быть не должно. Конхологические отличия исезающе малы (как у многих старобогатовских видов); но различия ареалов позволяют поверить, что это географически изолоированные викарирующие виды (в Подмосковье нет ни одного из них). Массовый материал не собирал; но сами улитки в пойме р.Суры были не редкими. Следующим летом можно будет напрячься их собрать.

Автор:  Максим Винарский [ 08 фев 2009, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто встречал "гуеретиниану"?

Ivan N. писал(а):
была в вестнике зоологии статейка про каритотипы прудовиковых, так вот там тоже писали про то что у корвуса и гуретинианы (язык сломаешь пока выговоришь), хромосомы одинаковы с намёком на то что это один неразделимый вид. Н углубляясь в вопросы о состоятельности использования такого признака как морфология хромосом для систематики, замечу что у меня после прочтения этой статьи сложилось странное ощущение что по анатомии эти виды определены не были, в лучшем случае "откомпараторены", поэтому вопрос о том видел ли вообще кто-ть форму идентичную описанию Круглова по-моему открытый :D


Иван! Дело в том, что L. corvus и L. gueretiniana были исследованы Н.Д. Кругловым и Я.И. Старобогатовым очень детально, проведен статистический анализ достоверности различий при совместном обитании, поставлены эксперименты по гибридизации (все это есть в монографии Николая Даниловича). Но - никто из зарубежных специалистов этого дробления не признал. А имеющийся у меня материал из Европы оказался очень специфическим, как я об этом писал выше.

Автор:  Максим Винарский [ 08 фев 2009, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто встречал "гуеретиниану"?

Михаил Чертопруд писал(а):
но различия ареалов позволяют поверить, что это географически изолоированные викарирующие виды (в Подмосковье нет ни одного из них). Массовый материал не собирал; но сами улитки в пойме р.Суры были не редкими. Следующим летом можно будет напрячься их собрать.


Михаил! Если сможете собрать материал, буду Вам всю жизнь обязан - вопрос жутко интересный, а у меня в руках только малочисленные пробы, м.б. по весне соберут для меня ещё что-нибудь в Саксонии. Боюсь, Вы не правы насчет "викарирующих видов". В монографии Н.Д. Круглова четко прописано, что в некоторых водоемах оба вида обитают совместно, и морфометрическое сравнение было тоже проведено на материале синтопической выборки - из старицы р. Хмость в Смоленской области. Все здесь очень непросто.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/