Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10027
Тем: 1190
Пользователи Пользователей: 603
Новый пользователь: Sova0201

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 42, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 42
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...
У меня без регистрации требовало регистрацию.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто встречал "гуеретиниану"?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
По образу и подобию созданной Константином темы о "пахите", хотел бы задать малакологическому сообществу схожий вопрос: а встречал ли кто-нибудь вид Lymnaea (Corvusiana) gueretiniana? Согласно отечественной системе, этот вид очень близок к широко распространенному в Европе виду Lymnaea (Corvusiana) corvus, но отличается от последнего значительно более низким завитком, а также рядом пропорций половой системы. Не удавалось ли кому находить этот вид в природе в массовых количествах причем так, что признаки раковины были бы типичны для вида и не демонстрировали бы высокую изменчивость (то есть не было бы переходных форм в сторону более "высокозавитковых" corvus)? Пишу потому, что сейчас разбираюсь с серией фиксированных моллюсков L. corvus из различных местностей Германии и у меня получается странная вещь. Если по признакам раковины моллюски могут быть определены как L. corvus, то индекс копулятивного аппарата (соотношение длин препуциума и мешка пениса) соответствует по своим значениям индексу копулятивного аппарата, который приводится для gueretiniana. У нас в Западной Сибири ни того ни другого вида нет, поэтому прошу поделиться информацией, которая могла бы прояснить взаимоотношения обоих видов. Пока не удается опровергнуть нуль-гипотезу о том, что 'gueretiniana" - всего лишь конхологическая форма L. corvus.
У меня в коллекции есть только одна пустая раковина гуеретинианы, полученная от Михаила Сона и собранная где-то там, где цыгане шумною толпой по Бессарабии кочуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто встречал "гуеретиниану"?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
была в вестнике зоологии статейка про каритотипы прудовиковых, так вот там тоже писали про то что у корвуса и гуретинианы (язык сломаешь пока выговоришь), хромосомы одинаковы с намёком на то что это один неразделимый вид. Н углубляясь в вопросы о состоятельности использования такого признака как морфология хромосом для систематики, замечу что у меня после прочтения этой статьи сложилось странное ощущение что по анатомии эти виды определены не были, в лучшем случае "откомпараторены", поэтому вопрос о том видел ли вообще кто-ть форму идентичную описанию Круглова по-моему открытый :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто встречал "гуеретиниану"?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2008, 22:36
Сообщения: 36
Ф.И.О. : Чертопруд Михаил Витальевич
Я находил несколько прудовиков в Пензенской области, которых по раковине определил именно этим видом. Отчасти исходил из того, что других корвузиан в том регионе быть не должно. Конхологические отличия исезающе малы (как у многих старобогатовских видов); но различия ареалов позволяют поверить, что это географически изолоированные викарирующие виды (в Подмосковье нет ни одного из них). Массовый материал не собирал; но сами улитки в пойме р.Суры были не редкими. Следующим летом можно будет напрячься их собрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто встречал "гуеретиниану"?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
Ivan N. писал(а):
была в вестнике зоологии статейка про каритотипы прудовиковых, так вот там тоже писали про то что у корвуса и гуретинианы (язык сломаешь пока выговоришь), хромосомы одинаковы с намёком на то что это один неразделимый вид. Н углубляясь в вопросы о состоятельности использования такого признака как морфология хромосом для систематики, замечу что у меня после прочтения этой статьи сложилось странное ощущение что по анатомии эти виды определены не были, в лучшем случае "откомпараторены", поэтому вопрос о том видел ли вообще кто-ть форму идентичную описанию Круглова по-моему открытый :D


Иван! Дело в том, что L. corvus и L. gueretiniana были исследованы Н.Д. Кругловым и Я.И. Старобогатовым очень детально, проведен статистический анализ достоверности различий при совместном обитании, поставлены эксперименты по гибридизации (все это есть в монографии Николая Даниловича). Но - никто из зарубежных специалистов этого дробления не признал. А имеющийся у меня материал из Европы оказался очень специфическим, как я об этом писал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто встречал "гуеретиниану"?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1245
Михаил Чертопруд писал(а):
но различия ареалов позволяют поверить, что это географически изолоированные викарирующие виды (в Подмосковье нет ни одного из них). Массовый материал не собирал; но сами улитки в пойме р.Суры были не редкими. Следующим летом можно будет напрячься их собрать.


Михаил! Если сможете собрать материал, буду Вам всю жизнь обязан - вопрос жутко интересный, а у меня в руках только малочисленные пробы, м.б. по весне соберут для меня ещё что-нибудь в Саксонии. Боюсь, Вы не правы насчет "викарирующих видов". В монографии Н.Д. Круглова четко прописано, что в некоторых водоемах оба вида обитают совместно, и морфометрическое сравнение было тоже проведено на материале синтопической выборки - из старицы р. Хмость в Смоленской области. Все здесь очень непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron