| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 12 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  06 янв 2013, 22:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					| Здравствуйте. На форуме я совсем недавно, а вопросов у меня накопилось довольно много. Надеюсь, не все они окажутся дурацкими.
 
 В определителе Чертопруда М. В. и Чертопруда Е. С. я встретил упоминание о мутантной форме planorbis planorbis. Мне очень хотелось бы узнать, каковы шансы найти такую улитку. Я конечно не питаю надежд на из разведение, но было бы очень интересно иметь такой образец.
 
 Заранее спасибо.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  07 янв 2013, 03:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| В книге М. и Е. Чертопрудов мутантная форма не "упоминается", а просто изображена без комментариев. Это так называемая "скаляридная" раковина, у которой соседние обороты разомкнуты и образуют что-то вроде штопора. Мутация эта (если это мутация) встречается чрезвычайно редко. Лично я за много лет работы с Planorbis'ами ни разу не находил, хотя собирал раковины этого вида тысячами. Так что шансы найти, не говоря уже о "разводить в аквариуме" у вас, увы, минимальны.Кроме того, раковина, изображенная на упомянутом мной рисунке в книге, ещё и левозавитая. Это тоже крайне редкая мутация. Мне у катушек лично встречать её не доводилось.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  07 янв 2013, 10:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					| Спасибо большое за ответ. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  09 янв 2013, 17:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					|  Единственное фото, которое я пока смог найти в интернете. Вообще недавно я заметил, что одна из моих улиток стала как-то неправильно расти. Но думаю, следует посмотреть, что из этого получиться и не является ли деформация раковины следствием каких-то внешних причин.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  09 янв 2013, 21:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Я думаю, что это не "мутация" в точном смысле слова (т.е. изменение в генетической информации), а какой-то поздний дефект нарастания оборотов раковины, который возник у животного под действием внешних причин, скорее всего, механических. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  10 янв 2013, 14:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					| А не подскажете, на что надо обращать внимание при сборе моллюсков в водоёмах Московской области? Может какие-то из них считаются редкими и представляют особый интерес? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Dovgal | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  10 янв 2013, 14:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59
 Сообщения: 601
 Ф.И.О. : Игорь Довгаль
 | 
				
					| [Я думаю, что это не "мутация" в точном смысле слова (т.е. изменение в генетической информации), а какой-то поздний дефект нарастания оборотов раковины, который возник у животного под действием внешних причин, скорее всего, механических].
 А это можно проверить, только разводя такие формы и скрещивая их с "нормальными". Или выяснить, что именно приводит к таким уродствам (если они не генетически детерминированы) и получать такие формы добавляя соответствующий тератоген.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  10 янв 2013, 23:11  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Эксперименты подобного рода ставились (и я где-то на форуме давал ссылку на статью, но теперь уже не найду где). К тому же, эксперименты по скрещиванию у легочных гастропод затруднены их способностью к автогамии. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Михаил Чертопруд | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  11 янв 2013, 09:15  |  |  
			| Зарегистрирован: 29 окт 2008, 22:36
 Сообщения: 36
 Ф.И.О. : Чертопруд Михаил Витальевич
 | 
				
					| На самом деле, у меня подобных извращений катушек штуки четыре. Нельзя сказать, что встречаются каждый год, но бывает... Если не ошибаюсь - два планорбиса, Anisus gr vortex и какой-то Gyraulus с Саян. Если кому-то нужно для науки, можно их найти и описать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  11 янв 2013, 11:04  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					| Было бы очень интересно. Но от науки я, к сожалению, далёк. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Михаил Чертопруд | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  11 янв 2013, 11:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 29 окт 2008, 22:36
 Сообщения: 36
 Ф.И.О. : Чертопруд Михаил Витальевич
 | 
				
					| Разместил фотографии своих мутаций в фотогалерею форума (раковины - пресноводные гастроподы). Оказалось, у меня таких пять.
 Все довольно разные, так что статистику провести тяжело. Но, по-моему, прижизненными уродствами тут не пахнет - все ракушки довольно гармоничны.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Snails | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Мутантная форма planorbis planorbis  Добавлено:  11 янв 2013, 11:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 05 янв 2013, 22:23
 Сообщения: 10
 | 
				
					| Да, я уже посмотрел. Если удастся найти что-нибудь подобное, посажу в отдельную банку и посмотрю чего будет. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 12 ] |  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |