Просмотр темы - Кто встречал "пахуту"?

Вход в систему

Поиск и статистика

Всего сообщений: 10097
Тем: 1223

Пользователей: 663
Новый пользователь: awumdedas

Сейчас посетителей на конференции: 73, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 72
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Опубликовано руководство для натуралиста "Улитки и слизни" Евгения Викторовича Шикова

Очень хорошая книга, много полезной информации. Максимум, что смутило, это выделение Arion brunneus в отдельный вид. Написано: "...

Буруковскому Рудольфу Николаевичу 80-лет (2020 г.)

Наши поздравления юбиляру!

Cepaea memoralis

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.

Разослано Второе информационное письмо малакологической конференции в Борке

Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.

Скончался Игорь Моисеевич Хохуткин

57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Автор:	Mikhail Son [ 27 янв 2009, 10:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
В первую очередь pahyta, а не pahuta. У меня очень большие сомнения в том, что экземпляр из дельты Волги, хранящийся в ЗИНе (и изображенный на картинке) имеет хоть какое-то отношение к тому, что когда-то было найдено в степном Крыму. Но поскольку вместо того, чтобы описать из дельты Волги новый вид было решено восстанавливать забытое название, название pahyta логично перенести на волжского моллюска. Но считать, что в степном Крыму водилось или водится что-то такое же никаких оснований нет. У меня были находки крупных степных прудовиков со ступенчатыми оборотами, и если бы не "волжский демарш" скорее можно было бы по отношению к ним восстанавливать пахиту. Теперь их надо описывать как новый вид и мы с Максимом Винарским это обсуждали, но вид с какой-то очень специфической фенологией и я его никак не могу поймать живьем

Автор:	Максим Винарский [ 27 янв 2009, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Я могу от себя добавить, что сам по себе вид Lymnaea pachyta совершенно загадочен. В коллекции ЗИНа имеется всего 1 (один) экземпляр, собранный Н.Д. Кругловым из дельты Волги. Поскольку вид описан из Крыма, но материалов по нему из водоемов полуострова нет, как нет и рисунка раковины в первоописании, мне не очень понятно, каким образом было проведено отождествление. Что касается интереснейших раковин, собранных Михаилом где-то в скифских степях, у меня есть нуль-гипотеза, что это редчайший и до сих пор неописанный вид подрода Corvusiana, близкий к западносибирскому Lymnaea kazakensis и, возможно, являющийся его предком. Продолжая фантазировать, могу рассказать целую историю о реликтовом южноукраинском виде, который раньше был распространен очень широко, на юге Западной Сибири оставил своего потомка, а потом вымер почти повсеместно. Но без анатомического исследования все это будут басни про белого бычка.

Автор:	Sergey Leonov [ 27 янв 2009, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Konstantin писал(а): P.S. В списке Сергея Леонова с КМС пахуты нет! Константин, наличие списка по пресноводным моллюскам на моем сайте - это заслуга в первую очередь Гриши Прокопова. Я его очень немного корректировал, но все равно - там проблемы и путаница с систематикой. Кстати! Обращаюсь к коллегам-пресноводникам (Миша, тебя, помнится, просил уже года два назад))), - пожалуйста, просмотрите список на моем сайте и помогите его маленько "причесать". Mikhail Son писал(а): вид с какой-то очень специфической фенологией и я его никак не могу поймать живьем Миша, можешь написать в личку, где искать, я отправлю студента. Сам я пресноводными не занимаюсь, но собрать помогу и передам, например, осенью, если до того времени удастся найти.

Автор:	Максим Винарский [ 27 янв 2009, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Сергей! Ваш список можно "причесывать" только в том случае, если определиться, какой системы Вы желаете придерживаться. Особенно это касается родовых названий. В Вашем списке родовые названия даны в основном в соответствии с европейской номенклатурой, а виды даются по отечественным определителям конца 1970-1980-х гг. Вопрос о предпочитаемой системе далеко не праздный, так как от этого зависит как называть те или иные виды.

Автор:	Sergey Leonov [ 27 янв 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Максим Винарский писал(а): Ваш список можно "причесывать" только в том случае, если определиться, какой системы Вы желаете придерживаться. Я так понимаю, что если придерживаться европейской системы, количество видов должно сократиться ))) ??? Я старался в списке по наземным отражать все, даже, возможно, случайные находки и указания. По тому же принципу составлен и список пресноводных - как можно полнее отразить все, что известно на сегодняшний день, может, даже в ущерб каким-нибудь принципам систематики (простите грешного, если сказал лишнего....))) Повторюсь - список составлен не совсем специалистами: Гриша эколог-гидробиолог, изучает ВСЮ водную фауну, а я хоть и малаколог - но наземщик... Нам бы очень пригодился умный и сведущий в вопросе человек, вроде Вас, который бы мог помочь не только вопросом, какой системы мы желаем придерживаться ))), но и советом, что со всем этим делать... Конечно, я представляю суть "системных" разногласий, но все-таки не настолько, чтобы смело говорить о своей приверженности одной из точек зрения.

Малаколог

Вход в систему

Поиск и статистика

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Фотографии

Счетчики и реклама

Форум малакологов http://www.malacolog.com/forum/

Кто встречал "пахуту"? http://www.malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=251	Страница 1 из 5

Автор:	Максим Винарский [ 27 янв 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Лично я бы дал сразу два параллельных варианта, один в формате списка CLECOM, второй - по Кантору-Сысоеву. Гулять так гулять. Трудность в том, что опубликованный CLECOM I не распространяется на страны Южной Европы и не все виды отмеченные в Крыму могут иметь свое соответствие. Но на 90% такой список совместимости создать можно, но с оговорками по ряду таксонов, т.е. это будет уже аннотированный список.

Автор:	Mikhail Son [ 28 янв 2009, 11:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Дело в том, Сережа, что мои находки - не в Крыму, а в Бессарабии. В Крыму таким регионом может быть регион Донузлава, Сакских озер, а то и Присивашья. Что касается списка пресноводных видов - вот это можно и обсудить на конференции - создание каталога Крымской малакофауны. В ней, кстати и нет таких проблем с компараторной систематикой - обедненная специфичная фауна. Единственный вопрос - это именно потенциальный степной эндемизм прудовиков (я имею в виду - малых прудовиков, в первую очередь)

Автор:	Sergey Leonov [ 28 янв 2009, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Mikhail Son писал(а): Что касается списка пресноводных видов - вот это можно и обсудить на конференции - создание каталога Крымской малакофауны. Ну, в принципе, если два года ждал, то еще полгода - ерунда... ))) Обсудим все вместе на конференции (я больше послушаю в данном случае)...

Автор:	Максим Винарский [ 28 янв 2009, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Mikhail Son писал(а): Единственный вопрос - это именно потенциальный степной эндемизм прудовиков (я имею в виду - малых прудовиков, в первую очередь) Миша, а что это за степные эндемичные прудовики, нельзя ли с этого самого места поподробнее?

Автор:	Konstantin [ 29 янв 2009, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Мужики, спасибо за развернувшуюся дискуссию! Прежде всего извиняюсь за ошибку в латыни, когда-то сбросил данные второпях, а теперь краснеть приходится . Но все пусть остается как есть, в живом развитии. Насколько я понял, этот вид вообще в природе может уже не существовать. Так что потуги вполне напрасны. Специально пересмотрел Круглова - там действительно, описание по одному экземпляру из Прикаспия. Куда же тогда делся Крымский? Вестерлунд его описал еще в 1885 году. Там есть сноска о двух пунктах Крыма, где он был найден, но как называются - вопрос. Это нужно в ахив заглядывать. А вообще-то я согласен с Михаилом, что это скорее всего разные виды.

Автор:	Максим Винарский [ 29 янв 2009, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Вы будете смеяться, господа, но в коллекции ЗИН хранится немало проб, определенных ещё в конце XIX века, как Lymnaea taurica. Причем собраны они из таких интересных мест, как Петрозаводск, река Мста (оба определения принадлежат Вестерлунду), Оренбургская губерния и т.д. Есть и из Крыма, разумеется. Последние по дате определения сделаны Милашевичем, то есть это опять же до исторического материализма, а после 1917 года ни одной находки, ни одного упоминания вида нет. Скорее всего моллюски остались теми же самыми, но на этикетках стали писать другие видовые названия.

Автор:	Mikhail Son [ 29 янв 2009, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Максим, по поводу крымских малых прудовиков: с малыми прудовиками следующая ситуация - считается, что основные места их обитания - это всякие очень пересыхающие лужи, следки от копыт и т.д. Но, в частности в Украине, есть много мест где они массовы в родниках (и родниковых топях) и быстрых горных реках (Карпаты, гранитные каньоны Южного Буга, Крым). У Стадниченко такие местообитания даются для всех малых прудовиков, а в Крыму добавляется еще один вид - L. thiesseae И тут интересный вопрос - действительно ли для малых прудовиков в цело нормально быть литореофилами или есть отдельные литореофильные формы, которых у нас просто "прозевали", раскидав по компараторным видам. А учитывая изоляцию Крыма, возможно, есть смысл поковыряться в литореофильных малых прудовиках гор и южного берега. У нас тоже в родниках есть интересные вещи, - если будешь ехать в Симферополь, я привезу материалы.

Автор:	Максим Винарский [ 29 янв 2009, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто встречал "пахуту"?
Миша, спасибо за разъяснения! Было бы здорово разобраться с этими животными уже на современном уровне, то есть с привлечением секвенирования и все такое. У нас в Сибири живет похоже только L. truncatula (L. sibirica я здесь не считаю ввиду его крайней редкости), причем я это находил практически постоянно на берегах малых рек, чуть выше уреза воды. И лишь иногда он появляется в пойме в микробиотопах типа заполненных водой отпечатков копыт.

Страница 1 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/