Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9958
Тем: 1169
Пользователи Пользователей: 568
Новый пользователь: прокопий ноговицын

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 14, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 14
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Ребята, очередной вопрос.
Недавно просматривала книгу Круглова по лимнеидам (2005). В книге автор использовал термин «паразитологический критерий в систематике» (имелось в виду систематике моллюсков, стр. 30). Кто-нибудь из Вас слышал об использовании этого термина (или о чем-то подобном) еще где-нибудь в малакологической литературе (отечественной или зарубежной)?


Вложения:
стр.30_(Круглов, 2005).jpg
стр.30_(Круглов, 2005).jpg [ 131.89 KiB | Просмотров: 5278 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Цитата:
Недавно просматривала книгу Круглова по лимнеидам (2005). В книге автор использовал термин «паразитологический критерий в систематике» (имелось в виду систематике моллюсков, стр. 30). Кто-нибудь из Вас слышал об использовании этого термина (или о чем-то подобном) еще где-нибудь в малакологической литературе (отечественной или зарубежной)?

Нет, мне не приходилось встречать нигде, кроме как у Круглова. Но даже если брать его книгу, то метод используется там только как второстепенный и вспомогательный. Я бы не стал основывать на различиях в трематодофауне серьезные таксономические гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Боже упаси паразитолога что-то советовать в отношении систематики моллюсков малакологам ))) На такое никто и не решится ))) Нам бы в своих объектах нормально разобраться.
Честно говоря, до серьезных таксономических гипотез в этом направлении далековато. Просто было любопытно узнать, кто еще из малакологов пытался рассматривать с такой точки зрения трематод. По идее в трематодологии этот самый «паразитологический критерий» давно используется, только называется по другому – «гостальная специфичность трематод к первому промежуточному хозяину», когда определенный вид паразита развивается только в одном виде (иногда роде или близкородственных родах) моллюсков.

Хочется теперь узнать Ваше мнение о Planorbarius corneus. Анализ своих результатов и литературных данных показывает, что он является промежуточным хозяином для трематод, которые фактически не регистрируются в других видах планорбид, не говоря уже о представителях других семейств. Непонятно почему так получилось. Ребята, может есть какие-нибудь соображения об этом. Другими словами мой вопрос звучит так, примечателен ли чем-нибудь этот вид с точки зрения малакологов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Он примечателен тем, что находится в достаточно отдаленном родстве с остальными нашими катушками. Раньше его помещали вообще в особое семейство Bulinidae. Теперь снова вернули в Planorbidae, но он сохраняет свое обособленное положение в особом подсемействе Camptoceratinae. Вот этим бы я и объяснил различия в видовом составе паразитов. Конечно, размеры этого вида тоже превышают размеры всех остальных планорбид нашей фауны. Имеет ли это значение для личинок трематод я не знаю. Так что я бы скорее полагался на филогенетические различия, чем на размерные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Максим, то, что Вы написали о Planorbarius corneus – это бальзам на душу!!!!! Позвольте пока без комментариев.

По поводу размеров моллюсков (имеется в виду не возрастные, а межвидовые размеры) и фауны их трематод (количестве видов трематод, использующих конкретный вид моллюска в качестве промежуточного хозяина) – такой зависимости нет, это точно.

Сейчас изучаю французскую монографию по церкариям (1929). Там встречается вид моллюска Lymnaea limosa. Может Вы можете сразу ответить, кто из лимнеид это может быть по современной систематике? Вроде кто-то из рода Radix. Если сразу ответить не можете, то специально не ищите, сама поищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Что такое L. limosa не знает никто, потому что никто не знает, что понимал Линней под этим названием. А посему пользовались им очень несистемно. Чаще всего под L. limosa понимался вид L. ovata, т.е., по нынешней системе L. balthica.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Максим, а Вы интересуетесь влиянием всех трематод (в общем) на пропорции копулятивного препарата, или Вы пытаетесь найти еще некие различия в зависимости от вида трематод, присутствующих в этом в моллюске?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Меня интересует только общее влияние инвазии - независимо от вида - на таксономически значимые признаки моллюсков. Пока в сотрудничестве с паразитологами из Улан-Удэ получены лишь первые предварительные данные (не очень ясные, к сожалению) по системе Gyraulus stroemi - Quinqueserialis quaiqueserialis. Но в этом случае видовая принадлежность трематоды (паразита ондатры) точно известно и, вроде бы, случаев сочетанной инвазии не было. Пока выборка невелика, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Максим, давайте с Вами обсудим этот вопрос попозже, в начале моего полевого сезона, чтобы обсудить тонкости (виды интересующих Вас моллюсков и величину выборки зараженных особей). Постараюсь Вам помочь, а то же это не дело «пока выборка невелика» ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Назрел очередной вопрос. Среди мелких планорбид (планорбин) род Planorbis по трематодофауне отличается от других родов подсемейства, являясь хозяином для ряда видов трематод, которые никогда не встречаются в других родах. Имеет ли данный род какие-нибудь особенности или отличия с точки зрения малаколога от представителей своего подсемейства ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Размеры очевидно крупнее :)
Я бы сказал, что вид этот по эврибионтности превосходит все остальные виды катушковых, встречается в большем числе типов местообитаний (по крайней мере, так у нас, в Западной Сибири). Больше очевидных отличий нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
То, что планорбис покрупнее, я заметила )) А есть ли хоть какие-то сведения о дивергенции видов в этом подсемействе, хотя бы на уровне гипотез? Или дивергенция мелких планорбин шла параллельно от некого общего предкового вида? Где можно что-нибудь почитать в этом направлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Видов или родов? :-)
А с какими другими родами планорбин Вы сравнивали Planorbis?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от паразитолога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 11:14
Сообщения: 81
Имела в виду сравнение рода Planorbis с родами Anisus, Batyomphalus и Gyraulus (те рода, которые я обследовала на зараженность трематодами). Сегодня полдня потратила на поиск и чтение статей по филогении планорбид. В результате выяснила, что на основании молекулярно-генетических исследований мелкие планорбиды делятся на две группы – планорбини и сегментини (см. картинку). Планорбис принадлежит к группе планорбини, но, в то же время, в этой группе находится на неком «филогенетическом расстоянии» от ряда видов этой группы. Максим мне как-то говорил, что молекулярка показывает только близость родства. С родством вроде выяснила для себя, а вот что известно о том, «кто от кого» среди мелких планорбид в отношении родов перечисленных выше.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/akimova-minsk/view/972411/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron