Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Ludwig
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 03 фев 2009, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10 Сообщения: 354 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
|
Вот что мне удалось узнать по поводу ареала Theodoxus pallasi Lindholm, 1924.
В "Каталоге" Кантора--Сысоева указаны Каспийское и Аральское моря, Армения, река Урал, со ссылкой на разных авторов разных эпох. С другой стороны, А.Н.Голиков, Я.И.Старобогатов (в кн. "Определитель фауны Черного и Азовского морей", 1972) пишут об этом виде: "Обитает в Таганрогском заливе и других солоноватоводных участках Азовского моря... В Черном море лишь в субфоссильном состоянии".
Между тем, согласно Кантору и Сысоеву, в Причерноморье обитает еще один "полосатый" вид -- Th. danasteri (Lindholm, 1908), который не привели Голиков и Старобогатов (ни как самостоятельный, ни как разновидность Th. danubialis). Так что старые раковины в Черном море вполне могут принадлежать именно к этому виду. Сомнения есть и насчет того, не ошиблись ли авторы в определении Theodoxus'а из Азовского моря.
Еще любопытный вопрос, какой вид водится в Армении (Акрамовский, 1976).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
archer
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 03 фев 2009, 15:13 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 18:32 Сообщения: 103 Ф.И.О. : г.Светлодарск
|
C Th.dаnasteri всё более менее ясно - его ареал - реки Северного Причерноморья. И субфоссильные раковины из того-же Каркинитского залива принадлежат ему. Меня же интересует именно Азовское море. Если посмотреть Анистратенко - то теоретически там можно встретить и Th.sarmaticus и Th.subthermalis и вид 1994 года - Th.astrachanicus. Но первые два - тёмного цвета, а у третьего нигде не написано. что раньше его определяли, как Th.pallasi.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ludwig
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 03 фев 2009, 20:16 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10 Сообщения: 354 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
|
У Н.Н.Акрамовского была разновидность Th.pallasi тёмного цвета  Вообще, мои знания исчерпались. В беседу должны вмешаться новые люди...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергей
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 04 фев 2009, 13:16 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55 Сообщения: 65 Ф.И.О. : г.Севастополь
|
Определять вид по рисунку и геометрии раковины весьма сомнительно и проблематично. Так можно дойти до того, что каждую рассу возводить в ранг вида. Я считаю, что использование компараторного метода, предложенного Старобогатовым и его последователями недостаточно для достоверного определения вида. Что же касается разделения вида Th. pallasi и его ареала - это весьма сомнительно. Во первых Западными специалистами признается только один вид - Th. pallasi. Во вторых это довольно эвригалинный вид: нижний предел солености которого - 5‰, верхний - 13‰. Я находил живых моллюсков в Керченском проливе при солености 16,5‰. В третьих рост раковины брюхоногих моллюсков не подчиняется строгой аллометрии, наблюдается изменение параметров спирали в течении индивидуальной жизни - происходит отклонение от правильной спирали Рауповской модели (Raup, 1966). Что касается рисунка, то он довольно часто обусловлен абиотическими факторами внешней среды (соленость, температура хим. состав и т. д.). Вообще полиморфизм моллюсков более ярко выражен у видов, у которых обмен генами в популяции затруднен - у форм лишенных пелагической стадии развития. Так что мое мнение - и в Азовском море и в Каспии обитает Th. pallasi.
Вложения: |
Комментарий к файлу: Th. pallasi. Азовское море, Керченский полуостров, п. Юркино.

215.jpg [ 52.07 KiB | Просмотров: 26882 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
archer
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 04 фев 2009, 18:54 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 18:32 Сообщения: 103 Ф.И.О. : г.Светлодарск
|
Согласен. Если посмотреть на список моллюсков Чёрного моря после "компораторных" ревизий можно узнать много нового  Или хорошо и надёжно забытого старого ( для большинства видов нашлось достойное древнее описание). Представляю ужас поклонников Muricinidae, если его также подвергуть рисовальному аппарату 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 04 фев 2009, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
archer писал(а): Представляю ужас поклонников Muricinidae, если его также подвергуть рисовальному аппарату  я вот тоже всегда думал что будет еслди применить компаратор к видом с изменчивой скульртурой..... моллюски по числу видов тогда членистоногих далеко позади оставят 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 05 фев 2009, 22:25 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
А не может ли такой спорный вид, как лунка астраханская (теод. астраханикус) быть тем же теод. Палласа, только более приспособленным к пресной воде. Как-то попадалось мне сообщение о волжских теодоксусах, определенных именно как Th. pallasi.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ludwig
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Черноморского побережья Кавказа Добавлено: 10 фев 2009, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10 Сообщения: 354 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
|
Ludwig писал(а): ... не знает ли кто-нибудь из коллег по форуму, какой Theodoxus водится в озере Абрау? Их там немерено -- вблизи берега на каждом камне по десять штук! Вот они:  У меня есть версия, но пусть специалисты скажут...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергей
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 11 фев 2009, 21:49 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55 Сообщения: 65 Ф.И.О. : г.Севастополь
|
Что касается обнаруженияT. pallasi в низовьях Волги - весьма вероятно. Во первых соленость дельты и низовьев Волги в последнее время существенно увеличилась. А во второрых в последние десятилетия некоторые наиболее толерантные Понто - Каспийские виды значительно расширили свой нативный ареал обитания. Что касается вида Т. обитающего в оз. Абрау - это T. euxinus. Там обитает единственная на Кавказе реликтовая популяция этого вида. А в Армении обитает T. subthermalis.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ludwig
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 12 фев 2009, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10 Сообщения: 354 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
|
сергей писал(а): Что касается вида Т. обитающего в оз. Абрау - это T. euxinus. Спасибо. Я думал так же. Нижняя раковина у меня необычно тёмная для данного вида. сергей писал(а): Там обитает единственная на Кавказе реликтовая популяция этого вида. А нет ли литературной ссылки?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергей
|
Заголовок сообщения: Re: Theodoxus Добавлено: 13 фев 2009, 14:23 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55 Сообщения: 65 Ф.И.О. : г.Севастополь
|
По поводу оз. Абрау можно глянуть здесь: Касымов А.Г. Пресноводная фауна Кавказа. Моллюски. 1972, Баку: изд. Элм. Еще данный вид упоминается для оз. Абрау в сводке Жадина (Жадин В. И. Моллюски пресных и солоноватых вод СССР // Определители по фауне СССР, издаваемые Зоол. ин – том АН СССР. – М.; Л.: Изд. – во АН СССР, 1952. – Т.46. – 376 с.) под названием T. danubialis. По поводу Армянских лунок наверно только у Акрамовского : Акрамовский Н.Н. Моллюски (Mollusca) // Фауна Армянской ССР. – Ереван: Изд-во АН Арм ССР, 1976. – 268 с.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|